Egy felfüggesztés dokumentációja

 

HELYESEN MAGYARUL

 

«A szórakozás minősége is attól függ, hogy kinek milyen az igénye. Az igény, igényesség minősége az egyén kultúráltságától, műveltségétől, intelligenciájától függ. A szórakozás és az igénytelenség közé nem szabad egyenlőségjelet tenni.

Szórakozni lehet igényesen is. Sőt, így kellene... A szórakozásnak nem kell kizárnia az igényességet.

A helyesírás nem ismerete = szegénységi bizonyítvány!


(Csak az ostoba és igénytelen ember sértődik meg az ilyesmin. Nem megsértődni kell, hanem odafigyelni és megjegyezni a helyeset... Még akkor is, ha csak szórakozni akar valaki.)


Van egy jó közmondásunk: "A jó pap is holtig tanul".


Mivel nem vagyunk egyformák, ezért az igények is különböző szintűek.


Mindent elárul az emberről az, hogy ki hogyan szól, ki hogyan ír...»

( 2004-07-03 11:59)

 

Kapcsolódó tanulmány: GONDOLATOK AZ ANYANYELVI MŰVELTSÉGRŐL (Link)

 

 

I.

(Alulról felfelé olvasandó ez a fejezet.)

 

 

MagyarOnline.net

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-18 14:26   

 

Atmenetileg egy lakat - ahogyan egyebkent kertek sokan. Kar lenne, ha emiatt egy toresvonal melyedne el, ez amit en nem fogok hagyni. Kesobbi idopontban azonban kinyitom, amikor remelem, sokan tudunk errol beszelni.

Udv,

Hunor

 

 

 

 bobe

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-18 14:20   

 

2004-07-18 13:19, Valeria:
-
Szep csendben felhivjak a figyelmunket a muveletlensegunkre!!!!!!
-

 

 

 

 Valeria

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-18 13:19   

 

Szep csendben felhivjak a figyelmunket a muveletlensegunkre!!!!!!

 

 

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-17 18:18   

 

Szépen, helyesen, magyarul
Mi lesz veled magyar kultúra, magyar nyelv?
Édes anyanyelvünk
Cséndzs lengvidzs?
Ünő, mérce, téveszmék
Most akkor ki nem tud magyarul?
Nyelvi különfejlődés kapcsán
Van-e szükség nyelvművelésre?
Gyárfás Endre: Három pont kettő

A nyelv és a számítógép

NYELVÉSZETI KIFEJEZÉSEK SZÓTÁRA
_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-11 17:51   

 

Kedves Anri,

Irasoddal tokeletesen egyetertek, fokent ezt emelnem ki: "Szavak nem csak egymasmelle helyezett betük sokasaga jelentösegük sulyuk van." De az uzeneted tobbi sorat is figyelembe vevendonek tartom.

Kedves Mary,

az irasod erdekes, nekem tetszett, de kar, hogy az elozmenyek ranyomjak a belyeget, vagyis nem megfelelo idoben, helyen keletkezett, es kar, hogy erintette a vitat.




Egyebkent irtam egy meglehetosen hosszu hozzaszolast, melyet vegul nem tettem be, egyelore megoriztem. De a lenyeg - a topik jo, kar, hogy egy-egy hozzaszolas (eddigi tortenete soran) sajnos ellovi az egesz ertelmet - ertheto felhaborodast valtva ki, aminek kovetkezmenyekepp nehez tovabblepnunk a temaban.

Szerintem erdemes atmenetileg szuneteltetnunk a beszelgetest, atgondolva, leszurve a kovetkezteteseket - majd utolag visszaterve ra, de csak, hogy senki nem erezheti magat megbantva.

Errol meg itt:
http://www.magyaronline.net/forum/viewtopic.php?topic=366&forum=26&125

Hunor

 

anri

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-10 20:35   

Melinda

A szórakozás minősége is attól függ, hogy kinek milyen az igénye. Az igény, igényesség minősége az egyén kultúráltságától, műveltségétől, intelligenciájától függ. A szórakozás és az igénytelenség közé nem szabad egyenlőségjelet tenni.
Szórakozni lehet igényesen is. Sőt, így kellene... A szórakozásnak nem kell kizárnia az igényességet.

A helyesírás nem ismerete = szegénységi bizonyítvány!

(Csak az ostoba és igénytelen ember sértődik meg az ilyesmin. Nem megsértődni kell, hanem odafigyelni és megjegyezni a helyeset... Még akkor is, ha csak szórakozni akar valaki.)

Van egy jó közmondásunk: "A jó pap is holtig tanul".

Mivel nem vagyunk egyformák, ezért az igények is különbőző színtűek.

Mindent elárul az emberről az, hogy ki hogyan szól, ki hogyan ír...

------------------


Tudtommal senkit nem szólítottam meg - mint ezen esetben sem - reagálásomként megfogalmazott általános érvényű, általánosságban megfogalmazott véleményemmel a «Helyesen, magyarul» c. témakörben - mindenesetre nem ebbe a témakörbe tartozó a hozzám intézett fenti megjegyzés -.
Én arról nem tehetek, ha egyesek magukra veszik - mint jelen esetben a fenti sorok írója -, személyes sértésnek veszik általános érvényű véleményeim, álláspontjaim.
Még nem is személyeskedtem az érintett hozzászólásomban, nem úgy, mint a fenti sorok alkotója...
S ha tényleg érvényes lenne az utolsó mondatban megfogalmazott gondolat, akkor a beírásomra nem érkezett volna az ott olvasható reakció!!!!
Nyilvánvaló az is, hogy ki/kik provokálnak...
Számomra több és más mondanivalóm ezzel kapcsolatban nincs.
Minden elképzelhető jót, lelki nyugalmat, békét kívánok az Érdekelteknek és további megfelelő kielégüléssel járó csevegést, fórumozást!

-----------------------------------




Mindket irast ujra kellene fogalmazni – igy ebben a formaban igenyeinknek nemfelelhet meg!
Szavak nem csak egymasmelle helyezett betük sokasaga jelentösegük sulyuk van.
Helyesen irni az egyik - jol fogalmazni a masik, mindkettö együtt nem bant meg senkit se szemelyesen
se altalanosan ha az iroja ezt nem akarja

 

 

 

szigy

                                                                                              módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-09 12:10

2004-07-09 09:55, melinda:
-
! ! !

 

melinda

                                                                                 email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-09 09:55

KENYÉRTÖRÉS

A stílus: maga az ember?
Akkor az anyanyelv: maga a nép.
Kifejezéseink meg jellemünk tükrei.
Erre a kifejezésünkre például, hogy kenyértörés, egyebek közt még büszkék is lehetünk.
Már abban az esetben, ha anyanyelvünk múltjának, azaz afféle mélyrétegének vizsgálata közben figyelemmel vagyunk arra, mit vet föl ez a kutatás népünk lelkületének mély rétegeiből.
Az összekülönbözés végső mozzanatát jelenti, mindnyájan ma is elevenen érzékeljük. A véleménykülönbség nincs-továbbját. „Kenyértörésre került a sor" -azt fejezi ki, megszűntek az érvek; a szép szavak derűs ege helyett most már a tettek villámviharos kora jön.
Milyen tetteké mégpedig?
A kifejezés oly érzékletesen képszerű, hogy ennek eredetét az is azonnal kibonthatja, aki sose hallott nyelvészetről, szófejtésről, etimológiáról!
Szemünk előtt szinte a jelenet. Két katona, két pásztor, két vándorlegény - vagy akár egy kis csapat - eddig egy közös kenyérből szelt. Nyilván együtt szerezték - „keresték meg" -, s valamelyikük mint köztulajdont hordta a vállán, abban a lószőrből font vízhatlan tarisznyában. Vagy két családé — mégpedig föltehetően nem gazdag családé — volt az az egy kenyér. A menyecske az anyósával közösen sütötte, s tartogatta az asztalnak abban az öblös, alsó fiókjában.
De valami miatt belviszály tört ki. A két pásztor nem értett szót. A kis csapat katona szétkülönbözött. Az egy födél alá szorult két család összebolydult.
Éles szavak, sőt szitkok váltódnak. Olyanok, hogy - maguk is érzik - soha többé nem békülhetnek össze.
Azaz itt a lándzsatörés, a páncélzúzás pillanata, ahogy más nyelvek értékes etimológiai örökségül ma is mondják.
A mi pásztoraink és nyanyáink, lám, nem lándzsát törnek, nem pálcát, még csak fejet se.
Villámló szemmel, összezárt foggal, orron át fútt levegővel indulatuk forrpontján is lám - igazságot tesznek. Ahelyett hogy egymás fejét törnék be, a kenyeret törik szét nyilván remegő kézzel, de mindent legyőző, mindennél hatalmasabb jogérzettel.
Vannak népek, akiknek vallása nem egyéb, mint őseik tisztelete. Nem árvasági érzületből elképzelt isten-apák kétes jóakarata alá vetik maguk, hanem jóakaratúnak bizonyult atyáik eleven emlékét tartják maguk elé. Nem halhatatlan szellemek és szentek, nem védőangyalok lebegnek fölöttük, hanem védő példák; az emberi szellem halhatatlan örökségei.
Nyújtsuk magasra örökségünk szép darabjait, s aztán, ne szégyelljük, végezzünk valami ünnepi szertartást, már csak gyermekeink földi üdvösségéért is. Ez a mi örökölt vallásunk.*

* Illyés Gyula: Kenyértörés, Anyanyelvünk, Magyar beszéd, Részlet


EGYETERTÉS

Csak ma értem meg az egyetértés szó édességét. Kerek ötven évig legfeljebb tudni véltem, valójában nem tudtam, mit jelent. Egyetértettem egy-egy emberrel, baráttal, nővel, egyetértettem egy gondolattal, világnézettel. Egyetértettem egy tájjal, egy virágzó galagonyabokorral, egy erdei tisztáson legelésző tehéncsordával. Azt hittem, a természettel értek egyet. Egyetértettem - s számomra nyilván ez volt a legteljesebb odaadás és azonosulás -, egyetértettem egy-egy verssel, könyvvel, egy nagy színészi alakítással. Boldog férfipillanataimban azt hittem, magával az élettel értek egyet.
Ma már tudom, hogy tévedtem. Az egyetértésben testemnek-lelkemnek mindig csak egy darabja vett részt, a többi hallgatott. A világnak is csak egy-egy részletével fogtam kezet, a többi fölött elnéztem. Az egyetértés volt a kivétel, mert a tagadás folyamatos medréből csapott ki. Lázadó voltam; nyilván természetes hajlamból is, de legfőképp, mert a társadalom rászorított.
Ma is azt tartom, hogy a lebontás egyértékű az alkotással. Ikertestvérek, kéz a kézben járják a világot. Az értelem legbüszkébb pillanatai közé tartozik az, amikor felismeri, hogy le kell bontania, amit maga épített. A lelkiismeret próbája, hogy szemmel tudja-e tartani az emberben a tévedést, a folyamatban a hanyatlást. A bátorság jelképe, hogy fennhangon meri-e kimondani ítéletét.
De a bírálat, amelyet szóval vagy fegyverrel hajtunk végre, csak akkor lesz nagyszabásúan igaz, ha egy alapvető egyetértésből fakad. Egyetértésből, amelynek sokfelé kell kötnie: természethez, társadalmi törvényekhez, emberi sajátosságokhoz stb. De legfőképp az eredendő nagy emberi szükségletekhez.
Ma is megesik, hogy nem értek egyet azokkal, akikkel egyetértésben élek. Megesik, hogy nem értek egyet fegyvertársaimmal. Megesik, hogy nem értek egyet az állammal, egy-egy gondolatával és rendelkezésével. Nem értem meg őket, vagy nem tudom magam megértetni.
S mégis tudom ma már, hogy mit tesz az: egyetérteni. Nem ismerem azokat - vagy csak elenyésző részüket -, akikkel egyetértek, s mégis kétségtelenül egyetértek velük. Életem mozdulatait, tollamat ez az egyetértés irányítja. Olykori tagadásaim ebből az egyetértésből táplálkoznak. Együtt szedek lélegzetet azokkal, akik ma nemzetemet építik a határon innen és túl, s amikor egyetértek velük, tudom, hogy az emberiség jobbik felével értek egyet.*

* Déry Tibor: Egyerértés, Utkaparó, Egyperc, Részlet


IGE

Sohase lehet eléggé bámulni azon, hogy az ember beszél, és a lehelete mozgatta hangszálaival közölni tudja azt, amit gondol és érez. Ez a lehelet maga a lélek, maga a csoda.
Ha a színház zsúfolt nézőterén az előadás alatt ennyit mondok: „Tűz van", nem is izgatottan és riadtan, nem is túlságosan hangosan, csak egyszerű állító formában, egy tényt közölve, akkor nagy változások történnek. A jelenlevők fölugrálnak, dulakodva, őrjöngve rohannak a vészkijárat felé, a tolongásban a nők estélyi ruháját cafatokra tépik, s a gyermekeket agyontiporják.
Valóban tűz van? Talán nincs is. Lehet, hogy tévedtem. Az is lehet, hogy aljas tréfát űztem, s ugrattam a többieket. De ez mindegy. Tűz van, mert azt mondtam, hogy tűz van. Ez a mondat tűzvészt támasztott ezer és ezer agyvelőben, s ez a tűzvész, noha nem érzékelhető, nem kevésbé valódi, mint az igazi, ez a tűzvész lobog, kígyózik, elharapódzik, lángja már a mennyezetet nyaldossa, szikrája és hősége elemészt mindent.
Ha egy férfi egy leánynak este a fasorban egyszerűen, minden szenvelgés és színpadiasság nélkül ezt mondja: „szeretem", a hatás ugyanaz. Voltaképp semmi se történt. Megrezzent a levegő egy ember hangjától. Olyasvalami hangzott el, ami talán hazugság is, nincs ércfedezete. De az a leány már minden lehetőségét magába szívta, élete egy másodperce alatt átalakult, sok mindent lerombolt és fölépített, amit azelőtt nem mert volna, számára merőben más a világ, s lehetséges, hogy ez a szó nagyobb fölfordulást és pusztítást okoz majd benne, mint egy tűzvész.
A szó maga a valóság, melyet jelképez, magának a valóságnak veleje, kútfeje és kezdete. Milyen csodálatos is a Bibliának ez a szózata: „Kezdetben vala az ige."
Az ostobák prózai és költői szavakról beszélnek. Ezeknek a virág költői, de például a kefe prózai. Holott a kefe, ha költő veszi kezébe, s fölemeli a végtelenbe, szinte bimbókat hajt. *

* Kosztolányi Dezső: Ige, Pesti Hírlap


A MONDATKULTÚRA HIÁNYA

Nyelvünk mai állapotának legveszedelmesebb kórtünete a mondatkultúra hiánya. Holott enélkül nem születhet jó irodalom, se jó tudomány, nem számítva ide a matematikát, vegytant stb. A középiskolákban, sőt a főiskolákban sem kapják meg a tanulók a minden művelt embernek szükséges és hasznos stilisztikai, fogalmazási és gondolkodási alapot. Költőink többnyire nagyobbak prózaíróinknál, ami némileg megokolja, hogy a tanárok, az esztéták oly sokat foglalkoznak verselemzésekkel; a költészet magasrendű élvezet, a próza is lehet az, de amellett a prózára szükség van a mindennapok gyakorlatában. A próza elhanyagolása napról napra megbosszulja magát a pontatlan jogszabályok, rendeletek, használati utasítások stb. félreértésében. És amellett nyilván ebben gyökeredzik a különféle iszonyatos szakmai zsargonok kialakulása.

*Kolozsvári Grandpierre Emil: A mondatkultúra hiánya, Új Írás , Egy körkérdésre adott válaszból

(Forrás: Nyelvédesanyánk, Móra Ferenc Könyvkiadó, Budapest, 1980)

P.S.
Kiemelés: «A középiskolákban, sőt a főiskolákban sem kapják meg a tanulók a minden művelt embernek szükséges és hasznos stilisztikai, fogalmazási és gondolkodási alapot...
...A próza elhanyagolása napról napra megbosszulja magát a pontatlan jogszabályok, rendeletek, használati utasítások stb. félreértésében. És amellett nyilván ebben gyökeredzik a különféle iszonyatos szakmai zsargonok kialakulása.»
_________________
Szeretettel: Melinda

 

Fredi

                                                                                              módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-07 14:07

Kedves e témában beszélgetők,

kínosan érzem magam mint nem szakember, mert a Szigytől ellesett nagy toleranciával úgy érzem, hogy mindenkinek van egy rész igaza. Én abból indulok ki, hogy nem létezik olyan MON-tag, aki nem szeretne szebben, választékosabban, helyesebben beszélni és írni magyarul, mint ahogy azt pont teszi. Ez felelne meg a Melinda-Mary igényességnek, csakhogy amint erre részben már Bobe is rámutatott, nem mindenikünknek volt meg a lehetősége egy jó magyar iskolába járni, ami eleve nagy hátrány. Aztán, ha valaki most szeretné idevonatkozó ismereteit bővíteni, tökéletesíteni annak nincs könnyű dolga, hiszen idősebb korban eleve nehezebben tanul az ember, meg aztán sokhelyütt rendkívül nehézkes magyar könyveket beszerezni.
Vannak olyanok is, akik egzisztenciális gondokkal küzdenek, azok számára a nyelvvel kapcsolatos problémák háttérbe szorulnak. Nem tudom, Ti hogyan látjátok, de én úgy érzem és tapasztalom saját magamon is, hogy a digitális írásnál hanyagabbak vagyunk. Ha egy papírlevelet, dokumentumot aláírásommal elküldök valahova, akkor sokkal jobban odafigyelek tartalomra, formára egyaránt. Ide, nyelvi fejlődésünkhöz, vagy stagnálásunkhoz is vonatkoztatva szépnek találom Szigy szabad választás gondolatát, ami hite szerint is van, azaz teológiailag is megalapozott.
Persze a digitális írásnak is vannak előnyei. Ilyen például a helyesírási programok. Egy ilyen program beszerzését javasolták nekem jóakaró MON-barátok. Azt hittem, hogy Budapesten gondtalanul be tudok egy ilyet vásárolni. Nagyon nehezen akadtam egy ilyenre és nagyon drágán. Mindenütt a magyar officet akarták volna rámerőltetni. Végül is találtam egy – úgy tűnik jó programot. (Helyesek) Nem csak helyesírási hibákra hívja fel a figyelmet de stilisztikai dolgokban is segít. Tartalmaz egy szinonima szótárat is, amiből a program automatikusan jobbító javaslatokat tesz. Tekintettel arra, hogy a MON-ban nem reklámozunk, nem adhatok részlet, de ha valakit érdekel, magánlevélben szívesen adok felvilágosítást.

 

 

szigy

                                                                                                 módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-07 02:39

Kedves Mary és Melinda!

Hunornak szerintem igaza van, de megírtam, hogy ide érdemi (hozzá)szólóként nem jövök.

És lám, senki sem követelte szíves megjelenésemet. Igaz, hiába is tette volna. Nagyon becsülöm, hogy Ti szívesen látnátok élve ezt a topikot, hiszen tapasztalható tiszta nyelvhasználatotok ellenére is nyilván tudjátok, hogy más a használt nyelv, a beszéd (parole), és más a magyar nyelv egésze (langue).
Az ebben való fejlődni vágyásról lemondani nagyjában és egészében a nemzeti kultúra feladásával rokon tett. Ha más is olvasná, nekik mondom: a magyar kultúrát még a többinél is erősebben fonja át és szervezi a nemzet nyelve (language). Mégpedig azért, mert befogadó nemzet vagyunk.
Csak egy példa, hogy mire gondolok, és világos lesz az egész: a kazárok a Kárpát-medence felé jövet csúnyán megverték őseinket. És nem a legyőzött olvadt be a győztes nemzetbe, hanem a kazárok lettek magyarrá.

Ti is ebbe a ritka erejű nemzetbe tartoztok, és bármily szép a beszédetek (mert az!), a nyelvetek ugyanúgy csak tendenciaként közelítheti meg az egész nemzet nyelvét.
A tudásunk véges, de tágítható. A nemzeti nyelvismeretünk szintén. Teljes sosem lehet, ez biztos alátámasztású tudományos tudás.
Ha gondoljátok, elprivizhetünk beszédünk árnyaltabbá és színesebbé tétele céljából, de be kell látnotok, e topikra vevő nem akad.
Mindenki tökéletes, és hogy - legyetek meglepve - Lenint idézzem: "az egér számára a legnagyobb állat a macska". Akinek e nemzet kultúrája nem kell, a maga nyelvérzéke és -készsége szerint választ tőle idegen nyelvet és hozzá tartozó kultúrát.

Ezzel nem lehet semmi bajunk, és ezt kifogásolni semmiféle jogcímünk nincs. Az ember még hitem szerint is szabad, és szabadon választhat, akarata arra való.
Ennek a választási lehetőségnek kihasználásáért senki senkit sem vonhat felelősségre.

Isten nem nemzeteket teremtett, hanem szabad akaratú embert. Az ember választhat, amit csak akar. Ha nem a gyökereiből táplálkozik, akkor máshonnan. Ez egyéni joga és kényszerű kötelessége.
A magam részéről senkit sem hibáztatok, ha elhagyja őseinek kultúráját, és örömmel üdvözlöm, hogy a mi partikuláris anyanyelvünkön mindmáig hajlandó megszólalni.
Mert amíg megszólal ezen a nyelven, az e nyelvet beszélők kultúráján alakít. Hogy ez kinek tetszik, kinek nem, megint csak - mondhatnám, magánügy, de nem: - részletkérdés. Ha kérdés lehet egyáltalán.

Ezért azt javaslom, legyen bennünk annyi egymást tűrés, hogy hagyjuk békében nyugodni ezt a topikot és ezt a kérdést.
Kérlek, hallgassatok Hunorra, ne keltsünk viszályt, mert az előbb-utóbb politizáláshoz, azaz pártoskodáshoz, részekre szakadáshoz vezet.

Aki velem kíván ilyen kérdésben eszmét cserélni, megtalál magánüzenetben. Szívesen állok rendelkezésre, de csak a fórumon kívül. Ha pedig Ti, kedves Címzettek, gondoljátok, hogy mi, magyar szakosok, tartsunk össze, örömmel benne vagyok, de csak a fórumon kívül.

Nem vagyok hajlandó békétlenségnek még a lehetőségében sem résztvenni. A többség a Kárpát-medencén kívül él, többen más kontinensen.
Javaslom, örüljünk annak, hogy van, ami összetart bennünket, és kerüljük el még a lehetőségét is annak, hogy közöttünk valamilyen okból viszály támadjon.
Kizártnak tartom ugyanis, hogy aki példának okáért az Egyesült Államok polgára, annak valami oknál fogva az ide való emigrálás forogjon a fejében.
Vagyis: ha az ország valamiért valamikor elveszítette egykori polgárának bizalmát, bármely politikai oldalról uralja is az éppen hatalmat adó többség képviselője, tetszik-nem tetszik, kénytelen tudomásul venni, hogy elődei miatt veszteség érte.

Tehát, kedves Mary és Melinda, a fórumon kívül a magyar nemzeti nyelvért bármikor bármit, de arra kérlek Benneteket, szálljunk ki a topikból.

Hunort pedig arra kérem, mielőbb hatástalanítsa ezt a könnyen lobbanó lehetőséget.

Szeretettel: szigy

 

melinda

                                                                                 email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-05 07:33

2004-07-04 23:03, Mary:
-
Köszönöm kedves Mary, hogy úgy értelmezted hozzászólásom, ahogy kellett! Nekem is van tanulnivalóm, noha az egyik szakom a magyar nyelv!

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

Mary

                                                                                                módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-04 23:03

Azt hiszem, ismét elbeszélnek az emberek egymás mellett. Nem kell személyes sértésnek venni, ha valaki azt mondja, a szórakozás történhet igényesebb módon is.Én eddig ezen a fórumon egy nagyon toleráns mentalitást észleltem, nem hiszem, hogy bárki is lenézné a másikat. Én a Melinda szavait úgy értelmezem, hogy tovább kellene fejlesszük magunkat, hogy ne rekedjünk meg egy szinten. Mint a jó pap . Attól függetlenül, ki milyen szintröl indul, haladni kellene. Én tovább prédikálom, ha Mary-mérgezést kaptok is: tanuljunk egymástól, gyerekek! Tanulunk már vásárolni, állatokat tartani, kertészkedni, miért ne tanuljunk helyesen magyarul? Vannak közöttünk néhányan, akik tudnak adni tippeket. Én nem nézném se kioktatásnak, se lenézésnek, ha valaki megmondaná, Mary lelkem, a helyesírásod nagyon pocsék, ideje tenned valamit!

 

 

szigy

                                                                                               módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-03 12:21

2004-07-03 12:00, Mary:
-
Kedves Mary!

Még helyesírási-hibás topikcímünk is van, de nem akarok beledumálni, annak ellenére, hogy nemcsak (egyik) szakom a magyar nyelvészet, de hosszú olvasószerkesztői gyakorlatom is van.

Éppen elég a balhé, ha csak a gondolkodásbeli tévesztésekre igyekszem rámutatni. Még az hiányzik, hogy akkor is felszívják a vizet, ha ebbe is beleszólok.
Talán nagyobb cirkusz lenne belőle, mint abból, hogy jónéhány befolyásos levelező hallgatót is voltam bátor megbuktatni.



Szeretettel: szigy

 

 

Mary

                                                                                            módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-03 12:00

A leírt mondat kb. a Bánk bán korából származhat, még mindig nem jutott eszembe, melyik királynéról van szó, de utanalapozok.

A leggyakrabban helytelenül használt szó szerintem - még a Duna-tévén is hallom:

egyenlöre

Ilyen magyar szó nincs. Csak egyelöre. Vagy egyenlö, ami mást jelent.

Sértödésre okot nem látok. A diaszpórában élö magyarok sok nyelvi deficittel élnek, én magam is. Itt lehetne tanulni egymástól. Nálam pl. a mondatszerkesztés nehézkesebb, akaratlanul is a mondat végére teszem az igéket, mint németül. Másnak talán más problémája van. Gyakoroljunk, tanuljunk! Sose késö.

 

melinda

                                                                                email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-03 11:59

2004-07-03 09:52, andi_usa:
-
2004-07-03 05:43, espa:
-

A szórakozás minősége is attól függ, hogy kinek milyen az igénye. Az igény, igényesség minősége az egyén kultúráltságától, műveltségétől, intelligenciájától függ. A szórakozás és az igénytelenség közé nem szabad egyenlőségjelet tenni.
Szórakozni lehet igényesen is. Sőt, így kellene... A szórakozásnak nem kell kizárnia az igényességet.

A helyesírás nem ismerete = szegénységi bizonyítvány!

(Csak az ostoba és igénytelen ember sértődik meg az ilyesmin. Nem megsértődni kell, hanem odafigyelni és megjegyezni a helyeset... Még akkor is, ha csak szórakozni akar valaki.)

Van egy jó közmondásunk: "A jó pap is holtig tanul".

Mivel nem vagyunk egyformák, ezért az igények is különböző szintűek.

Mindent elárul az emberről az, hogy ki hogyan szól, ki hogyan ír...

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

II.

IRODALOM

(Alulról felfelé olvasandó ez a fejezet.)

 

kaytee

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 18:16   

Alább: kiragadott részlet az előző hsz. mélyéből.
Nem tudom hirtelen eldönteni, hogy mi a taszitóbb: a hibás magyar nyelvhasználat és helyesirás, vagy a szabatosan fogalmazott, de semmiféle megváltó értékkel (no redeeming value) nem rendelkező szurkálások.

"Érdekesek az emberek! Akik megsértődnek és magukra veszik a neten a helyesírással, vagy a helyes beszéddel kapcsolatos általános kritikákat, arra hivatkoznak, «nem lehet mindenki gazdag és megint megkérdem mit tegyenek azok, akik sosem jártak magyar iskolába és nem tanulták meg a magyar helyesírást.», valamint, «hogy nem mindenkinek volt meg a lehetősége egy jó magyar iskolába járni, ami eleve nagy hátrány. Aztán, ha valaki most szeretné idevonatkozó ismereteit bővíteni, tökéletesíteni annak nincs könnyű dolga, hiszen idősebb korban eleve nehezebben tanul az ember, meg aztán sokhelyütt rendkívül nehézkes magyar könyveket beszerezni.» Ez helytálló észrevétel a hagyományos, könyvbeszerzési módszereket illetően. De aki megteheti, hogy számítógépe s internet hozzáférése legyen, akkor ott nem igen lehet a szegénységre hivatkozni. A világháló csodája, hogy hozzá lehet jutni magyar irodalmi alkotások olvasásához, a magyar helyesírás szabályaihoz, s ha valaki valóban igényes és szeretné anyanyelvét megtartani, megragadja az internet adta lehetőségeket, már csak azért is, hogy bepótolhassa valamiképp a lemaradást. De, ha ez az igény nincs meg, akkor felesleges a megadatott korábbi lehetőségek hiányára hivatkozni. S pont olyan valaki hördült fel személyeskedve egy személytelen általános érvényű megállapításra, aki tulajdonképpen olvas magyar nyelvű könyveket. Tehát itt nincs másról szó, csak a rosszindulatú hozzászólásról, amihez önvédelmező hasonszőrűek ugrásra kész hada ugyanúgy hozzátette a magáét."

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 11:51   

FÁY FERENC VERSEIT OLVASVA

...Fáy Ferenc az emigráció költészetének bizonyára egyik legfőbb alakja.

Kötetéhez Határ Győző írt csaknem hitvalló előszót, amelyben egy kiselemzéses rajongás formájában betekintést enged Fáy költészetébe. A rajongás nem jogtalan és főleg nem megalapozatlan...
......
....Csak még egy pár szót szeretnék Határ Győző bevezetőjéhez fűzni. Eleinte magamban nehezményeztem a rajongást, amely kiváló véleményét áthatotta. Valahogy túlzottan szubjektívnek találtam. Fáy Ferenc munkájának másfél hónapos műélvezete meggyőzött arról, hogy Határ minden rajongása helyénvaló! Olyan klasszikushoz jutottam, akinek érzésrezdüléseibe csöppenni életem ilyen késő éveiben külön privilégium volt. Tudom azt, hogy nekünk, magyaroknak a költészet és a költő fogalma többet jelent, mint a nagy nyugati nemzetek költészetének jeles előkelőségei a nyugati műélvezőknek. A mi költészetünk a nyelvünk és nemzetünk létével és fenntartásával szorosan összefügg. Janus Pannonius óta, aki a nyugati kultúrába még latinul próbálta beplántálni nemzetünket, minden magyar költő és író nyelvünk fejlesztésének tudatos művelője volt.
A nyelvújítás óta azt is tudta mind, hogy nemzetünk léte nyelvápolásunk függvénye. Ez alól Fáy Ferenc sem kivétel. Aki maradandó és kényszerű emigrációban is olyan fokon műveli anyanyelvünket, mint ő, az a világ másik felén is csak nemzeti létünket segíti elő, még hozzá tudatosan... (© Gyöngyös Imre )

Tovább...

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-18 15:09   

Esterházy Péter előadása:
http://www.origo.hu//mindentudasegyeteme/esterhazy/20030904esterhazy1.html

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

 

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-11 19:21   

2004-07-10 19:08, melinda:
-

Hallo Melinda,

ez itt nem a temanak megfelelo topik, de azert en is beirok meg ide - hogy tegyunk veget az ugyre. Errol azonban valamivel bovebben irtam a Helyesiras topikban is. Ami a lenyeg - tartalmilag nem szolok hozza jelenleg (!) az irashoz, de ahhoz igen - altalanos hangvetelu irastol is barki ugyanugy megbantodhat, mint szemelyre szabottol, sot, meg jobban is, hiszen az altalanos joval nagyobb korre vonatkozhat. Amit tudok biztosan - irasod kapcsan nemcsak Bobe bantodott meg, megha ha csak o reagalt igy, tehat a szemelyes provokalas feltelezese nem allja meg a helyet, marcsak azert sem, mert nem mas valaszaval, hanem a Te irasoddal kezdodott a vita. Es egy tanacs: erdemes megnezni Zsuzsa eljarasat, amikor az o irasa szinten megbantast valtott ki, hiszen utana tudott elnezest kerni. Szamomra a tanulsag - a leirt szavak szandekon kivul is (!) okozhatnak bantalmat, de ennel fontosabb, hogy megfeleloen reagaljunk akkor/ utana, es leszurjuk a tanulsagot.

Remelem, beirasom nem banto hangelu, ha igy erezned, elnezest, nem annak szantam.

Udv,

Hunor

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-10 19:08   

2004-07-09 13:16, bobe:
-
Nagyon szepen tudtok idezni en csak azt szerettem volna megmutatni en is tudok masolni be a forumra szövegeket irasokat es melegen ajanlom Orban Janos Denes költö irasait es költemenyeit.
Sertegetözni is tudtok es ez eleg szomoru, mert nem igazan mutatkozik meg az a sok iskola amit kijartatok en legalabb azzal tudom magyarazni szegenysegemet es igenytelensegemet hogy nem jartam iskolaba. Olvasni szeretek es azt hiszem jogomban all megvalogatni mit es kiket olvasok. En meg nem sertegetöztem veled Melinda de te megsertettel nemcsak engem, merem allitani több tagot is itt a MONon. Es hidd el ez nagyon rosszul esik. Melinda, itt vagy ket eve, lattad Zsuzsa egykori irasa mit valtott ki, ismerhetsz minket, mert baratnak fogadtunk, es ennek ellenere nem ertem provokalo szandekod. En ugy tudtam ez a forum kulfoldon elö magyarok közössege ahol mindenki szot kap es azert vagyunk itt hogy tanuljunk egymastol .
-

Tudtommal senkit nem szólítottam meg, különösképpen nem a fenti sorok íróját (!) - mint ezen esetben sem - reagálásomként megfogalmazott általános érvényű, általánosságban megfogalmazott véleményemmel a «Helyesen, magyarul» c. témakörben. (Mindenesetre nem ebbe a rovatba tartozó a hozzám intézett fenti megjegyzés.)
Én arról nem tehetek, ha egyesek magukra veszik - mint jelen esetben a fenti sorok írója -, személyes sértésnek veszik általános érvényű véleményeim, álláspontjaim.
Még nem is személyeskedtem az érintett hozzászólásomban, nem úgy, mint a fenti sorok alkotója...
S ha tényleg érvényes lenne az utolsó mondatban megfogalmazott gondolat, akkor a beírásomra nem érkezett volna az ott olvasható reakció!!!!
Nyilvánvaló az is, hogy ki/kik provokálnak...
Számomra több és más mondanivalóm ezzel kapcsolatban nincs.
Minden elképzelhető jót, lelki nyugalmat, békét kívánok az Érdekelteknek és további megfelelő kielégüléssel járó csevegést, fórumozást!

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 bobe

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-09 13:16   

Nagyon szepen tudtok idezni en csak azt szerettem volna megmutatni en is tudok masolni be a forumra szövegeket irasokat es melegen ajanlom Orban Janos Denes költö irasait es költemenyeit.
Sertegetözni is tudtok es ez eleg szomoru, mert nem igazan mutatkozik meg az a sok iskola amit kijartatok en legalabb azzal tudom magyarazni szegenysegemet es igenytelensegemet hogy nem jartam iskolaba. Olvasni szeretek es azt hiszem jogomban all megvalogatni mit es kiket olvasok. En meg nem sertegetöztem veled Melinda de te megsertettel nemcsak engem, merem allitani több tagot is itt a MONon. Es hidd el ez nagyon rosszul esik. Melinda, itt vagy ket eve, lattad Zsuzsa egykori irasa mit valtott ki, ismerhetsz minket, mert baratnak fogadtunk, es ennek ellenere nem ertem provokalo szandekod. En ugy tudtam ez a forum kulfoldon elö magyarok közössege ahol mindenki szot kap es azert vagyunk itt hogy tanuljunk egymastol .

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-09 09:35   

«Az idősebb nemzedék úgy ismerte Reményik Sándort és szerette verseit, hogy nevét és költői munkásságát a legnagyobbakéval együtt emlegette. Különösen igaz ez a protestáns egyházak hiveire. Reményik Sándor Erdélyben élt, erdélyi magyar költő volt, akinek munkássága a két világháború között teljesedett ki. Magyarságtudata, istenhite világító fáklyaként mutatta az utat, a megmaradás lehetőségeit és Istenben való megnyugvás békéjét az erdélyi és az itthoni magyarságnak.
Azután évtizedekig — különböző politikai rneggondolásból — nem volt „divat" róla beszélni, verseivel megismertetni az újabb nemzedéket. Születésének századik, halálának ötvenedik évfordulója alkalmából az Unikornis Kiadó és az Evangélikus Egyház Sajtóosztálya közös kiadásban egy válogatást nyújtott át Reményik Sándor istenes verseiből «Isten közelében» címmel. E versek gyönyörűek. De ezen túlmenően ezekben a versekben a mai istenkereső ernbert találjuk meg — mondhatnánk azt is, hogy saját magunkat -, ki hivő hitetlenségével, meggyötörten, de mégis reménykedve keresi az Urat, akiben megkapaszkodhat, akiben feloldódhat, aki reményt ad a reménytelenségben, értelmet ad az értelmetlen életnek, célt ad az egyéni és nemzeti céltalanságban. Ady költészetével rokon minden tusakodása, hinni akarása, Istenre, a megváltó Krisztusra találása.
A legkeresztyénibb magyar költő vallásos verseinek e kis gyűjteményét meleg szívvel ajánljuk azoknak, akik maguk is talán sokszor így imádkoznak: „Hiszek Uram! Légy segítségül az én hitetlenségemnek!"»* - olvasható az 1991-ben megjelent «Isten közelében» c. kötet hátlapján.
Osztozom a fenti sorokkal.

* Unikornis Kiadó és az Evangélikus Sajtóosztály közös kiadása, Budapest, 1991, 200 lap, 149,- Ft
_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

bobe

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-08 22:17   

...Mert egy nemzetet kultúrája jellemez, a Reményik féle transzilvanizmus viszont egy pszeudo- kultúra amely semminemű egyetemességel nem bír. Egy olyan képződmény amelyet nem lehet felmutatni a világnak, mivel csöppnyi esztétikumot sem hordoz....Vallom, hogy Dsida Jenő apolitikus költészete sokkal nagyobb szolgálatot tet az erdélyi irodalomnak, mint a Reményiké. Hetven éven át ez a pszeudo-kultúra fertőzte az erdélyi embert, és ennek következtében nem a ’ keresztyén és nemzet fogantatású költészetünk ( Fazekast idézem) terén van több mint félévszázados lemaradásunk, hanem az egyetemes kultúra terén....
Esztétikailag is ezért destruktív: ideológiáját annyira fontosnak állítja be, annyira dramatizálja- torzítja helyezetet, hogy egyrészt magának már nem kell hangsúlyt fektetnie az esztétikumra, az irodalom esetében a poetikára, másrészt meg elállja az egyetemes esztétikum beáramlásának útját.
Ez az igazi vasfüggöny, ami az eltűnést okozó elszigeteltségét biztosítja.
A Bach-korszak egyféleképpen rokon a poszttrianoni erdélyi korszakkal. Mindkét esetben a nemzet kultúra volt veszélyben. Ám hogyan lehetne összehasonlítani a Bach-korszak reprezentatív művét A Welszi bárdokat Reményik Az Ige című versével? ... Mindkettő az ellenállás verse. ...politikai fegyver. Csakkogy az egyik egyetemes értrékű, misztikus erejű, mély gondolatiságú költői remekmű, a másik szájbarágó, visszatetszően patetikus, giccses, ráadásul poétikai szempontból silány szüveg. És ez a vers meg néhány hasonló vált- sajnálatos módon- az erdélyi magyarság közkincsévé.

Orbán János Dénes: A Remény(ik)-kisérlet ( Fazekas László: Kő kövön), kritika

 

 

NYELVÉSZET MINDENFÉLE NYELVEKRŐL

 

melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-06-02 15:34   

Mesterházy Zsolt etruszkológus kutató ma délelőtt az alábbiakat írta nekem:

«...Amikor a szép magyar nyelvezetét méltatják a kollégák, kérem gondoljon arra, miből is lett a nyelv. Megkíséreltem valamiféle hátteret rajzolni nyelvünk születéséhez 40000 év mélyébe nyúlva. Azoké a dicsőség, akik részesei voltak a Kárpát-medencei etnogenezisnek. Mellékelem a cikket. Kézcsókkal...»

Itt van magyarul és angolul az érdekelt írás, érdemes elolvasni:

Mesterházy Zsolt: A Kárpát-medencei etnogenezis története
(Angolul: The Brief History of the Carpathian Basin Ethnogenesis )

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-05-24 12:27   

2004-05-24 00:10, Pompéry Berlin:
-
...biztosan emlékszel rá, hogy két éve az erdőbényei konferencián - többek között - ezekről a kérdésekről is beszéltünk. Akkor nagy vihart kavart - de ehhez ő szokva van - Nádasdy Ádám nyelvészprofesszor előadása, amely számomra új távlatokat nyitott meg. Hallatlanul értékeltem nyitott hozzáállását, ahogyan szemlélőként, leíróként, elemzőként állt és nem felemelt mutatóúújjal...
-

Juditom, már hogyne emlékeznék (hiszen tudod: rögzítettem az összes elhangzott előadást; még most is időnként újra hallgatom azokat...), így ismervén a hivatkozott személyt s olvasván az előadásait és műveit (beleértve a verseit, fordításait, a «Szentivánéji...»-től kezdve) még inkább kiállok az általam írottak/mondottak mellett (lásd három hozzászólással lejjebb és itt, amelynek rövidebb változatát Te is betetetted az EPMSZ" honlapjára egy-két, mellékelt fényképemmel együtt)... Én már csak ilyen vagyok (voltam, s leszek, amíg élek), s ebből nem engedek, akármilyen divatok is dúlnak...


P.S. Igazán sajnálom és csodálkozom, hogy olyan intellektus, mint Te, engedményeket teszel a butulizmus-bugrizmus irányzatok érdekében, s azoknak behódolsz...

(Nota: ujjfelemeléssel vagy anélkül az «ujj» főnevet rövid 'u'-val írjuk... Hosszú 'ú' az «új» melléknévben szerepel... A megkettőzését elütésnek tekintem...Hogy a témakörnél maradjunk... )
_________________
Szeretettel: Melinda

 

 Pompéry Berlin

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-05-24 00:10   

Nyelvművelés, helyes magyar szóhasználat, kinek mit kellene tenni, mi üldözendő, stb.

Kedves Melinda,

biztosan emlékszel rá, hogy két éve az erdőbényei konferencián - többek között - ezekről a kérdésekről is beszéltünk. Akkor nagy vihart kavart - de ehhez ő szokva van - Nádasdy Ádám nyelvészprofesszor előadása, amely számomra új távlatokat nyitott meg. Hallatlanul értékeltem nyitott hozzáállását, ahogyan szemlélőként, leíróként, elemzőként állt és nem felemelt mutatóúújjal.
Emlékeztetőül alább néhány link:
http://www.iif.hu/~visontay/ponticulus/limes/nadasdy-adam.html
http://www.origo.hu/mindentudasegyeteme/nadasdy/20031117nadasdy.html
Szeretettel
Judit

 

 

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-04-13 14:55   

2004-04-13 13:43, szigy:
-
...A bunkóságról, noha ide tartozik, nem ejtek szót. Akkor sosem érnék a végére....
-
Kár, mert fél évszázad tudatos, hivatalos bunkósító művelődés- és egyéb politikája - társadalmi osztályok kicserélődése, «új "értelmiségiek"» (?!...sic!) megjelenése...stb, stb.... -, mára érlelte meg (rothadt) gyümölcsét.
S ezt Te - az alábbi soraidon kívül - még jobban alá tudnád támasztani, mint én!...
(A bunkóságtól nem mentes a Nyugat sem... Pl. taljánéknál is tengernyi számban vannak. Tehát - sajnos - világjelenség is...)

Borzasztó harctéri idegesség fog el, amikor hallgatom a rádiót, s hallom a riporterek, műsorvezetők valamint riportalanyaik vagy beszélgető partnereik idegesítő, magyartalan, anyanyelvünkre egyáltalán nem jellemző, énekelő hanghordozású, iszonyatos artikulációs beszédét, mondanivalójuk tagolatlanságát, amikor nem tudják megkülönböztetni a személyeket az élettelen dolgoktól, az intézménynevektől, az állatoktól és kivétel nélkül az «akik» vonatkozó névmással jelölik meg azokat!
Ha a családi környezet ennyire igénytelen és műveletlen, akkor legalább az iskolában oktató tanárok pótolják e mulasztást! De ha olyanok, mint néhány egykori tanárjelölt csoporttársam volt - sokan helyesen írni és beszélni nem tudtak, ennek ellenére azért szép magyartanár (esetleg vörös) diplomával kerültek ki ezek a «díszpéldányok»-, akkor a helyzet továbbra is reménytelen marad... (Bármilyen szakos tanárról van szó, elengedhetetlen a helyes magyar nyelv használata!)
Nem szólva az ikes - és iktelen igék, alanyi- és tárgyas ragozás meg nem különböztetéséről..., -ba, -be, -ban -ben helyragok helytelen használatáról, a helyesírásban a -j és -ly meg nem különböztetéséről! Vagy ne említsem meg a lehetetlen «divatos» igekötős kifejezéseket a 70 évek «ledöbbenek, leájulok» - ezek helytelenítésével az «Édes anyanyelvünk» c. műsorában Lőrincze professzor úr annak idején nyilvánosan velem egyet értett - stb. testvéreiként a mai «felvállal», «megél», stb. formákat... (Én vállalok valamit - feladatot, eszmét -, vagy vállalom a felelősséget s nem felvállalok vagy felvállalom (hogy legyen egyben itt példa az alanyi és tárgyas ragozás különbségére is!), átélek éveket vagy egy időszakot s azok eseményeit nem megélem, de 50 évet megéltem, megélek a jég hátán is, vagy a nehézségek ellenére is, de valahogy megélek! -... Vagy, egy másik rossz példa, amit szinte képtelenség kiírtani - olyan nehéz megtanulni a helyes igeragozást (pedig hát a kisiskolás kortól sulykolják, a nyelvtankönyvekben igeragozási táblázatok szemléltetik)?! -: a feltételes mód helytelen alkalmazása, a -nák többes szám 3. személyű feltételes módú tárgyas ragozású igerag egyes szám első személyben való alkalmazása, pl.: «én olvasnák, írnák, tudnák, stb» «én olvasnék, írnék, tudnék» , stb. helyett!!! Még nem szóltam a vulgáris, közönséges töltelékszavakról, stb....S még sorolhatnánk!... De elég ennyi is... Sőt, túl sok is!!!

A nyelvi megnyilatkozás mindenkor az ember műveltségének és erkölcsi magatartásának hiteles jelzője is! «Loquere, ut videam te!» (= Beszélj, hogy láthassalak), régi mondás, azt fejezi ki, hogy a kommunikációban, a nyelvi állításban vagy tagadásban, a nyelvi megnyilvánulásokban, de még a hallgatásban is benne van a teljes ember: a kifejeződésben mintegy másodszor is megjelenik egész mivolta! Kazinczynk is nagyszerűen megmondta - mely szinte szállóigévé vált : «Szólj, s ki vagy, elmondom. - Ne tovább! Ismerlek egészen…»...

Aki nem tiszteli anyanyelvét, nem tiszteli felebarátját sem. Az anyanyelv megbecsülése egyszerre önmagunk és mások megbecsülése is. Nem lenne szabad elfelejtenie senkinek, ahogy Buffon mondta: «A stílus maga az ember»!

_________________
Melinda

 

 szigy

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-04-13 13:43   

Kissé kedvemet szegte a sok fölösleges kísérlet, de talán belejövök közben.


A nyelv, az elsődleges kommunikáció (hiszen szóból ért az analfabéta is), ami minden kultúrát teljes egészében átsző, természeténél fogva kultúramegtartó és -fenntartó. Ezért annak a nemzetnek, amelyiknek nyelve romlik, romlik a kultúrája is.
Ezen nem azt értem, hogy "rosszabb" lesz, pláne azt nem, hogy "változik". A változás önmagában állandó jelenség. De nem ide tartozik. Nyelvromláson a nyelv bomlását, széthullásához vezető útját értem. Ez vonatkozik az általa összefogott kultúrára is.
A magyar nemzet a genetikai keveredések miatt ma már elsősorban mint kulturális fogalom határozható meg. (Közbevetésül: a legtöbb nyelvész 3-4 évtizede még az egyazon nyelvet beszélők kulturális egységének tekintette a nemzetet.)
Alig hiszem, hogy ennél könnyebben felfogható definíció léteznék, hiszen a kultúra magába foglalja önnön fejlődését, változását, a nemzeti művelődés történetének egészét is. A kultúra, amely kultúra éppen van, az élőkultúra. Ez az, ami mindig az aktuális. Ha tetszik, valamelyes engedékenységgel ez a nemzeti kultúra mi volta. (Mineműsége, quiditása.) Ennek két összetevője van. Az egyik az életkultúra, ami megfelel az adott (idősebbek ismerik:) Mit, mikor, hogyan? valóságának. Nem a normarendszernek, hanem annak, ami van. Ahogy köszönünk vagy nem köszönünk, ahogy eszünk vagy zabálunk stb. Látni való, ez rétegeket jelent, de összességében egyazon rétegzett életkultúra. Ennek alapjait otthon kapjuk (neveltetés, illetve annak egyre gyakrabban tökéletes hiánya, mert vagy nem törődnek vele, vagy újabb irodalmakból, illetve hallomásból úgy tudja a szülő, hogy nem szabad a gyermek személyiségét korlátok közé szorítani, majd szocializálódik, ahogy a társadalom adja). Ezekre az alapokra épül az, amit olvasott vagy tanult kultúrának nevezünk. Leggyakoribb neve az "olvasott kultúra", hiszen mindig valamiből mintegy kiolvassuk, amit a magunk alapként kapott tudására építünk.
Ez az, amit a nyelv átsző és összetart.
A bunkóságról, noha ide tartozik, nem ejtek szót. Akkor sosem érnék a végére.
Abból indulunk ki, hogy a nyelvhasználat hivatásosai (nem pedig a csorda többi tagja) hat a nyelvet használókra.
Ezek között mindig van szaktekintély, egy-egy "írástudó", akire hallgatunk.
Nyelvőrségen című rádióműsorával valamikor Lőrincze Lajos professzor kezdte a nyelvinépművelést, valamikor a 60-as évek elején. A dátum azért fontos, mert az ő háta mögött és feje fölött még ott állt az a művelődésügyi kormányzat, amelynek feje Ilku Pál vezérőrnagy, művelődésügyi miniszter volt. (Nem vic: az egykor partizán Ilkut mint népidemokratikus tisztet kiküldték Moszkvába, hogy szerezzen diplomát, és vezérőrnagyi rangban tért vissza. Nyomban megtették művelődésügyi miniszternek mint egykori falusi tanítót.) Az ő helyettese volt a máig hírhedt Aczél György.
Lőrincze nem mondhatta az "uralkodó" dolgozó népnek, hogy tanulj meg végre beszélni, bunkó, de úgy tűnt, nem is akarta. Megállapította - elsősorban a rádióhallgatók levelei alapján -, hogy ez és ez bizony hibás nyelvi alak, de a "nyelvhasználat, úgy látszik befogadta", tudomásul kell vennünk.
Lőrincze úgy volt nyelvőr, hogy elfogadott szinte mindent, hiszen ezek is színesítik nyelvünket. Mert, ugye, milyen kifejező az orkánkabátra azt mondani, hogy suhogó. És - ez azért furcsa volt: - milyen kifejező a katonai bakancsra a "surranó" elnevezés.
Hát ezt nem illő minősítenem, de képzeljetek el egy pár több kilós bakancsot, amiben surranni lehet.
Már nagyon koros és beteg volt, amikor helyére ültek tanítványai, és folytatták ugyanezt, de lazítottak a szigoron, mert ők mégsem lehettek olyan merevek, mint professzoruk. (Szinte mind élnek, hadd ne említsem nevüket, van, amelyikük ma is ünnepelt nyelvész-sztár.
Egyedül a Péchy Blanka által alapított rádióműsor, a Beszélni nehéz volt eldugott műsoridejében kiváló és értékes nyelvművelés Deme László professzor közreműködésével. Megismétlem: volt, vagyis már nincs.
Megérkezett a tévébe a tanítványok tanítványa is, aki az öregekkel együtt több nyelvápoló egyesület vezetője. Ő már beszélhetne, magas egyetemi rangja is van hozzá, de volt tanárai előtt félénk.
Maradt volna minden a régi kerékvágásban, az enyhe lejtőn, de jött a nemzet!
Az anglománok!
Eltűntek elváló igekötőink. De - és itt az életkultúra bomlása - eltűnt a beszélő felelőssége, vagy akár csak ügyetlensége is. Amit valaki nem képes megtenni, nem azt mondja, hogy ő nem tudja megtenni vagy megoldani, hanem ráfogja a dolgot a feladatra: "nem megoldható". Az ráfogósdinak is volna nyelvileg helyes formája: nem oldható meg. De azért az is lehetséges, hogy "nem tudom megoldani".
Na, ez már nevelés, azaz életkultúra kérdése. Mi van ilyenkor? A kultúrával együtt bomlik a nyelv. Kölcsönhatásban vannak, nehéz lenne tisztázni, melyikükön nagyobb a felelősség.
Valamikor a mássalhangzó-torlódást szokás és helyes volt valamilyen magánhangzó beiktatásával enyhíteni. A szék tárgyesete nem szék-t, hanem szék-e-t. Igaz, a nyelv a zöngés mássalhangzó mellé általában nem tett magánhangzót: asztalt.
Ennek ellentétpárja volt a magánhangzók egymás mellé kerülése által kialakoló hiátus megszünetése valamilyen hiátustöltő mássalhangzóval. Ez a hajdani tájszólásokban esetleg más-más hangzó is lehetett. Így alakult ki a poárból a po-h-ár és a po-v-ár alak. Az utóbbi változatot kiirtotta a tömegkommunikációnak, a nyelvrontás mesterének hatása.
Újabban mintha igény támadt volna a hiátusok iránt. A hallható többesszáma újabban nem hallható-k, hanem hallható-a-k. Ha egészséges volna még a nemzeti nyelvérzék, feltételezvén, hogy elfogadna ilyen alakot, megjelennék a hiátustöltő, és lenne belőle hallható-j-a-k. Amint régen égnek meresztette a magasabb kultúrában élő haját a terjedő Beáta és Beatrix beceneveként ismert urbánus alak, a Bea mellett felbukkanó "Beja" az alacsonyabb iskolázottságú népességben.
Most a nagy öregek sztárja (mert csillagnak mégsem nevezném) nyíltan a hon képébe vágja a hallhatóak kifejezésről, hogy ez bizony helytelen forma, de mit tehetnénk, a környelv elfogadja.
Mintha hülyé-e-k alakítanák saját nagyképükre édesanyám és példának okáért Arany János gyönyörű nyelvét.
Mert az alulművelt magyar politikus mit tesz? Nyomban elfogadja a hibás alakot, hiszen a tömegkommunikáció valamelyik dobozából már az újságíróktól is így hallja, mivel az újságírók többsége mindig sietve utánozza a vezető politikusok nyelvhasználatát. Még azt is, amit eredetileg időhúzás végett alkalmaztak, de mára a "pontosítás" kelléke lett. Ma nincs "ma" az ő szövegeikben, ők csak a "mai nap" formát használják. Ami tavaly volt, az ő nyelvhasználatukban "a tavalyi évben" történt. Ismeretlenné vált a "van". Természetesen nem a hiányok beismerése következtében, hanem helyette mostanában a "létezik" használatos. Még múlt időban is: a "volt" ismeretlen, de megjelent a "létezett" kifejezés.
Ez még a műveltebb hallgatóban vagy nézőben is bizonytalanságot kelthet.
Hát hogyne, amikor a Kossuth Rádió népszerű déli vetélkedőjét az egyik műsorvezető ezzel zárta: "nagyszerű-e-t játszottunk".
Ezek mellett ömlik ránk az olvasott kultúra krémje: az amerikánus bóvli, a valóságshow, a legócskább panelre írt kalandfilmek, az ízléstelen mocskok és az ugyancsak egy kaptafára készült nyavalygós szirupok özöne, a kibeszélő show-k, a szembesítő show-k és a többi gagyi. (A honi mocsoktól távoliak számára: a hamis aranyat nevezik ma cigányok gagyinak.)
De sebaj: a képernyőkön ott a civilizáció, és sajnálkozik, hogy bizony-bizony a cégtáblák és a reklámok nemcsak angolt mímelő marhaságai helytelenek, hanem (ez most az én fordításom:) gagyi lett a magyar nyelv is. Igaz, színesedik, örvendeznek, hiszen új értelmezőszótárunkban a "király" már 'tök jó' értelemben is megtalálható.
Epilógus. Itt abbahagyom, ennyi elég. Egy csavaros agyú barátom különböző források segítségével kiszámította, hogy 100 év alatt közel hatszorosára gyorsult a magyar beszéd, és van olyan pártunk, amelyiknek tagjai ezt is "felpörgették".
A nyelvészek természetes ifjonti türelmetlenségnek tartják, és hadarásnak nevezik a tizenévesek érthetetlen motyogását.
Figyeljétek meg egyszer: semmivel sem beszélnek gyorsabban, mint bármelyikünk, de lusták kimondani a hangzókat. Elsősorban a mássalhangzókat, és ki-kihagynak egyes szótagokat is. Nem tudom, melyikőtöknek milyen élménye lehet az elsődleges szocializációjából, de engem valószínűleg megdaráltak volna, ha nem értik otthon, amit beszélek. Amikor nyafogok, amikor nem fogadok szót azzal, hogy "nem szeretném". A mi szüleink komolyan vették a kultúrát.
Melyik volt előbb az élőkultúrában? Az élet- vagy az olvasott kultúra? Nem komoly kérdés, hiszen együtt alakultak ki, és rothadnak szét mostanában.
A magyar nemzeti kultúra, amit minden ízében átsző, mit tehet vele? Hullik szét.
Fény van, de hogy az alagút vége-e, még nem látni. Egyre több fiatalt lehet látni a templomokban, és aki prédikál, igét hirdet, megszólítja őket, sokkal szebben és pontosabban, illetve érthetőbben beszél hozzájuk, mint az anyanyelvünk rongálásából remekül megélő műsorvezetők zöme.

 

 

 

Következmény:

 

MODERÁLÁS ÉS FELFÜGGESZTÉS

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-31 10:55   

Kedves Andi,

a linket a magyarazat kiegeszitesekeppen adtam meg, de az mar szerepelt az Irodalom topikban is.

Amit viszont hangsulyozottan kerek: tobbet ne emlitsuk Melindat/ vitat/ stb. negativan, hiszen akkor ugyanakkor azt csinalnank, ami ott volt - hiszen jelenleg itt nincsen vedekezesre lehetosege!!! Ez a keres szerepelt a Szeressuk egymast gyerekek topikban is, valamint itt is lennebb. Legkozelebb mar kenytelen lennek az ezzel kapcsolatos irasokat moderalni - egyreszt a fentiek miatt, masreszt, hogy a vitat vegervenyesen elvagjam. Remelem, ezert senki nem neheztel, de igy tartom korrektnek.

Szinten ennek jegyeben megemlitem: SZBM sajnalja, hogy Melindat felfuggesztettem, szerinte ez nem volt jogos, stb. - ezt az irast toroltem, fokent, hogy ne folytatodjon a helyesiras vita (hiszen arrol is tartalmazott), stb., es egyeztettem vele errol, de fontosnak erzem, hogy ezt beirjam - talan igy kiegyensulyozotabb a dolog.

De szerintem itt is a tanulsag (mint megannyi MON vihar eseten): az elet megy tovabb.

Udv,

Hunor

PS: de a helyesirasi vita (legalabbis ami harom hete kezdodott) lezarva innen kezdve.

 

 andi_usa

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-31 10:43   

Kedves Hunor,

köszönöm a linket, most már értem a dolgokat. Van aki annyira beleéli magát a tanult szakmájába, hogy nem tud másként, mint azt gyakorolva, mindenkire rátuszkolva..nem megértve, ha más nem ugy gondolkozik ahogy azt ö látja ideálisnak.

Üdv.: Andrea

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-31 08:13   

2004-07-31 02:41, Mary:
-
A válasz többi részét nem értem, nem adtam le semmilyen kommentárt topikokkkal vagy egyébbel kapcsolatban, csak ami Melindát, mint személyt, érinti.

-


Kedves Mary,

elnezesed kerem, valaszom felreertheto volt. (Mentseg: akkor, keson jottem haza, es meg gyorsan igyekeztem valaszolni.) Tehat ama felhivasom, amire a fenti valaszod erkezett teljesen altalanossagban szolt, nem a kerdesed kapcsan, hanem a Szeressuk egymast gyerekek topik kapcsan...

Amennyiben pedig a dontes okai nem vilagossag, jelezz, arra valaszolok, fontos nekem, hogy atlathato lehet, mit miert teszek moderalasilag.

Roviden, felfuggesztes oka: http://xoomer.virgilio.it/bellelettere/anyanyelvimuveltseg.htm link alatt olvashato MON TAGOKRA VONATKOZO RESZ es tarsaik. Velemenyt tisztelem barkiet - de karos volt belekeverni forumtagokat/ azok velemenyet egy kulsos honlapon. Megoldas, amit javasoltam: a sajat honlapon MONra/ tagokra vonatkozo barmilyen megjegyzesek torlese, es a szemelyes nezetelteresek rendezese. Erre amugy is szukseg, hiszen hogyan lehet forumozni, ha konfliktus helyzet van?

Megegyszer bocsanat.

Udv,

Hunor

 

 Mary

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-31 02:41   

2004-07-31 01:42, hunor:
-
Kedves Hunor!
Köszönöm a választ, gondolom, a többinek Melindától kellene jönnie. Javaslatom nincsen. A válasz többi részét nem értem, nem adtam le semmilyen kommentárt topikokkkal vagy egyébbel kapcsolatban, csak ami Melindát, mint személyt, érinti. Tiszteletben tartom a döntésedet, de ez nem jelenti azt, hogy egyet is értek vele. Biztosan megvannak az okaid rá, azt is megértem. De a vélemények különbözhetnek is.

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-31 01:42   

Kedves Mary!

A felfuggesztes az alabbi uzenetemben szereplo javaslatok megfogadasaig tart. Ugy gondolom, azok teljesitese elengedhetetlen - de persze attol eltero javaslatot is szivesen fogadok. Mindazonaltal ennek megoldasara meg nem kaptam Melindatol eszrevetelt. Egyebkent en is javaslom, ne beszeljunk sem a hozza kapcsolodo helyesirasi vitarol/ stb. hiszen most nem tag, es akkor mi igy ugyanazt tennek, amiert o nem tag.

Udv,

Hunor

 

 Mary

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-30 23:42   

2004-07-27 20:23, Annita:

"Minden partoskodas nelkul: Melinda egy ertekes ember, kizarasa "felfuggesztese", csak parazs a tuzre! Ez az en szereny velemenyem, es ha csak egyedul maradok is ezzel, akkor is ugy erzem -kimondottan onmagammal szemben-, hogy ezt meg kellett mondanom."


Aláírom, én is így érzem. Remélem, a problémák rendezödnek, habár hátterükröl nem sokat tudok. Melinda "szellemi magja" a MON-nak, visszatérése gazdagítaná a fórumot. Meddig tart a felfüggesztés?

Mary

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 20:28   

Kedves Annita,

egyszeru - Kulsos honlap Melinda sajat weblapjat jelenti, melyen MONra/ egyes tagokra vonatkozo negativ irasok jelennek meg, melyekert sokan es jogosan felhaborodtak. Kizaras az az, ha valaki orokre tavozik a forumrol. Felfuggesztes az elvileg atmeneti, en kivanom, hogy Melindanak sikeruljon rendeznie a vitat a forum tagjaival, es lehetoleg itt a MONon reagalja le a hozza intezett kereseket (lasd akar Anri, masok kerese), es ne a sajat weblapjan folytatodjon a vita. En nem akarom ot kizarni, de ezt a problemat neki kell lerendeznie masokkal, en ilyen korulmenyek kozott csak ezt tehettem, meggyozodesem, hogy ezt igy kellett megtenni. Ama felsorolt lehetosegek pedig a megoldasra akartak otletet adni - melyet meg lehet fogadni, vagy elutasitani, vagy akar masat javasolni.

A sorsolast azonban ne keverjuk ide, ne vetuljon ra semmilyen negativ arnyek - de egyebkent nem a helyesiras emlitesenek tiltasarol van szo, hanem arrol, hogy sertesek nelkul folytatodjon a parbeszed.

En most rohanok el, de ha van meg kerdesed, majd megvalaszolom.

Udv,

Hunor

 

 Annita

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 20:25   

PS. Jo, ha mindenki tudja, hogy en a helyesirasi vitaba megcsak egyetlen szo erejeig sem avatkoztam volt bele!

 

 Annita

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 20:23   

2004-07-27 19:51, hunor:
-
Kedves Hunor,
Mar megbocsass, de az alabbi beirasodbol en semmit sem ertek -lehet nem is nagy veszteseg ez! Mintha esperantoul, vagy kodifikalva beszelnel/irnal: "ma KULSO honlap"; "helyette mashol (valasz) nelkul folytatodjon"; "nem kivanom moderalni mas honlapjat"; "nem vegleges torles, hanem felfuggesztes" (?).
Neeeem ertelek!!

ES ugyanakkor a MON-on most epp HELYESIRASI "kellekek" kisorsolasa kovetkezik......: -Ossze vagyok zavarodva!!

Minden partoskodas nelkul: Melinda egy ertekes ember, kizarasa "felfuggesztese", csak parazs a tuzre! Ez az en szereny velemenyem, es ha csak egyedul maradok is ezzel, akkor is ugy erzem -kimondottan onmagammal szemben-, hogy ezt meg kellett mondanom.

Koszonom,

Udv. Anita

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-27 19:51   

Korulbelul harom hete, honapja zajlik tobb topikban helyesiras kapcsan vita, igazabol szolva inkabb mar serto uzenetek megjelenese. Ennek legujabb fejlemenye az Irodalom topikban megjeleno, bemasolt, a MON meg nem nevezett tagjairol/ irasaikrol szolo serto hangvetelu uzenet, mely nagy felhaborodast valtott ki. Korabban nem tudtam, hogy mi a leghelyesebb megoldas, ugy gondoltam, az erdekelt feleknek sikerul egymas kozott lerendezniuk, mindenkinek felismerve a kozossegi erdekeket, es akkent cselekednie. Azonban nem sikerult a mai napig sem megallitani teljesen a vitat, aminek ujabb resze a ma KULSO honlapon megjeleno idezet - mely egyebkent jelzesek szerint maskor is elofordult. Szamomra ez mar nagyobb beavatkozas szuksegesseget jelenti, nem engedhetjuk meg magunknak itt a forumban, hogy ne oldjuk meg egymas kozott a kozos problemat, es helyette mashol (valasz) nelkul folytatodjon. Eppen ezert ma megvontam Melinda hozzaszolasi jogat (nem vegleges torles, hanem felfuggesztes), es a kovetkezo javaslatot terjesztem be itt a helyzet megoldasa erdekeben:

- a masik honlaprol a MONra, tagjaira vonatkozo megjegyzesek torlese (figyelem, nem kivanom moderalni mas honlapjat, csupan a MONon valo resztvetelt),
- az "ellenfelek" kozos megbeszelese, valamint a forum tagjaival az ugy kozos, bekes rendezese - akar elnezes kerese formajaban.

Javaslom, ne folytatodjon az Irodalom c. topikban ez a tema mas reszerol sem.

Kedves Melinda,

sajnalom, hogy ezt kellett tennem. Amennyiben megfontolasra tartod a javaslatom, kerlek, jelezz a magyaronline@yahoo.com e-mail cimen. Orulnek, ha nem kellene megvalnunk egy regi tagtol.

Udv,

Hunor

 

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-21 08:30   

Hogy ne keruljon sor ujabb topiklezarasra a helyesiras kapcsan - uj strategia jon, megpedig atkoltoztetes ide. Az elkovetkezo idoszakban ezt a temat erdemes kerulni, legalabbis az eddigi napok alatti modon, mert az ide koltozik akkor.


Toeby módosítás | válasz erre | profil | 2004-07-20 07:27

2004-07-19 22:42, Valeria:
-
Hurrá!

Toeby



Toeby módosítás | válasz erre | profil | 2004-07-20 07:26

2004-07-19 17:50, melinda:
-
2004-04-13 14:55, melinda:
-
2004-04-13 13:43, szigy:
-

Éljen a tudósok társadalma! Nincs szükségünk a bunkókra! Akkor hányan maradunk?

Toeby



Valeria módosítás | válasz erre | profil | 2004-07-19 22:42

Melinda, lehet, hogy Nadasdy Adam rolad beszel amikor Engedjek Hozzam a Bunkokat-rol ir, mivel nem tudod a temat elegansan befejezni. Azt hiszem, hogy mar elegunk van belole. Hunor egyszer mar lezarta, most te miert kezded elorol?



melinda email módosítás | válasz erre | profil | 2004-07-19 17:50

2004-04-13 14:55, melinda:
-
2004-04-13 13:43, szigy:
-

Még azon gondolkodom, hogy - részben vagy egészben - komolyan vegyem-e avagy pamfletnek... Mindenesetre sokféle olvasata van.
Szívesen megosztom másokkal is:
Nádasdy Ádám: Engedjétek hozzám a bunkókat

No, de, hát szeressük egymást, gyerekek! Mint ahogy Nádasdy professzor úr is mondja/írja: «Remélem, a kőműves békében és szeretetben fogyassza az ünnepi vacsorát, és hogy mi, műveltek és újságforgatók megérccsük, mi bunkóság és mi nem.»


_________________
Szeretettel: Melinda

 

 

rigojanos

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 14:59   

MELINDA UZENETE:

Tudok a nekem szóló nyilvános elismerő üzenet eltűntetéséről: legutóbb Dr. Szász Elemér után beírtról!
(Mennyi hasonló nem láthatott napvilágot?...)


Biztosan rengeteg. A Csiki Kurjanto szerkesztosegebe is jott egy kosarral.


 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 11:27   

2004-07-12 11:20, anri:
-
Most am kemenyen offolunk , de meg hozzateszek valamit pluszban - nekem tetszett Fredi beirasa, hiszen o komplexen nezte: nem lehet a helyesirasrol altalanossagban meselni, hiszen mas az egy budapesti kozepiskolas eseten, mas egy magyarorszagi lakos eseten, aki ott tanult/ elt/ dolgozott, es megint mas a helyzet annal, aki kulfoldon szuletett, nem jart magyar iskolaba, nem tanult/ dolgozott magyar nyelven az utobbi idokben.

Egy peldaval szemleltettem - nalam is a gond van helyesirassal, a szorenddel, X. Lenyegtelen, most nem erre akarok kilyukadni, hanem arra, hogy mondjuk az altalam irt iras, ha azt, mint magyarorszagi foiskolas irnam, akkor szegyen lenne, de ha negyven ev kulfoldi elet utan lenne (ahol nem foglalkoztam foallasban magyarsaggal), akkor mar gratulaciot erne. Nincs igazam?

Akinek en gratulalnek tiszta szivbol (nem nevezem meg azert), aki ket eve meg angolul irt a chaten, a MONnak koszonhetoen viszont mar magyarul teszi. Szerintem ez egy szep dolog, legalabbis nekem mindig eszembejut. Talan ez, amit fel lehetne mutatni a MON szerepevel mutatni, hogy hozzajarult ahhoz, hogy kulfoldi magyarok jo tarsasagban/ jo baratok/ jo temak mellett hasznaljak az anyanyelvuket.

Hunor

 

 

anri

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 11:20   

2004-07-12 11:14, hunor:
-
De lehetoleg ez eloszor itt tortenjen, ha Melinda atirja, mert az eredeti topikokban nem lesz meg a lehetoseg vitatkozasra. (Egy nagyon rovid megjegyzes - a helyesiras forma, a mondanivalo a lenyeges. Ahogyan nem a ruha teszi az embert, ugy a helyesiras sem minositi szerintem a mondanivalot, az ember gondolkodasmodjat. Lehet helyesen oltari nagy baromsagot irni, lehet helytelenul hatalmas alkotni.)

-
Köszönöm Hunor erröl van szo nagyon egyet ertünk.

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 11:14   

De lehetoleg ez eloszor itt tortenjen, ha Melinda atirja, mert az eredeti topikokban nem lesz meg a lehetoseg vitatkozasra. (Egy nagyon rovid megjegyzes - a helyesiras forma, a mondanivalo a lenyeges. Ahogyan nem a ruha teszi az embert, ugy a helyesiras sem minositi szerintem a mondanivalot, az ember gondolkodasmodjat. Lehet helyesen oltari nagy baromsagot irni, lehet helytelenul hatalmas alkotni.)

Na de nem akartam erre kalandozni, hanem kiegeszites a korabbi ellenorzesrol irt mondataimhoz - ez nem azt jelenti, hogy minden uj tag automatikusan kap felkerest, hanem csupan azt, ha valami jelenseg fordul elo (azonos IP, azonos hosttartomany, teves, nem letezo email cim, egyeb okok, ebbe akar belertve a meghatarozatlanokat'''), irok, hogy ket sorban arulja el, hogy ki o. Ez amit csak en kapok meg, es teljesen diszkreten kezelek,tehat nyilvanosan, forumban mindenki megtarthatja az inkognitojat, az mar nem az en dolgom. Erre az elmult ket honapban, tobb mint szaz tag kozul korulbelul 5 esetben kerul sor - tehat nem viszem tulzasba.

Hunor

''' ezek a netes tapasztalat/ ismeretek altal befolyasolt informaciok/ kovetkeztesek, melyet igy nehez lenne konkretan bemutatni.

 

 anri

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 11:03   

Kedves Melinda nem kell a hatterben keresni van itt ket nyilvanos lecked.

Szivesen irnek Rolad elismeröen!
Itt a konkret keres fogalmazd att irasaidat
ugy hogy mondanivalod ertelmet ne veszitse ezenfelül senkit se szemelyesen se altalanosan ne sertsen.


Melinda irasai a MON foruman

A szórakozás minősége is attól függ, hogy kinek milyen az igénye. Az igény, igényesség minősége az egyén kultúráltságától, műveltségétől, intelligenciájától függ. A szórakozás és az igénytelenség közé nem szabad egyenlőségjelet tenni.
Szórakozni lehet igényesen is. Sőt, így kellene... A szórakozásnak nem kell kizárnia az igényességet.

A helyesírás nem ismerete = szegénységi bizonyítvány!

(Csak az ostoba és igénytelen ember sértődik meg az ilyesmin. Nem megsértődni kell, hanem odafigyelni és megjegyezni a helyeset... Még akkor is, ha csak szórakozni akar valaki.)

Van egy jó közmondásunk: "A jó pap is holtig tanul".

Mivel nem vagyunk egyformák, ezért az igények is különbőző színtűek.

Mindent elárul az emberről az, hogy ki hogyan szól, ki hogyan ír...

------------------


Tudtommal senkit nem szólítottam meg - mint ezen esetben sem - reagálásomként megfogalmazott általános érvényű, általánosságban megfogalmazott véleményemmel a «Helyesen, magyarul» c. témakörben - mindenesetre nem ebbe a témakörbe tartozó a hozzám intézett fenti megjegyzés -.
Én arról nem tehetek, ha egyesek magukra veszik - mint jelen esetben a fenti sorok írója -, személyes sértésnek veszik általános érvényű véleményeim, álláspontjaim.
Még nem is személyeskedtem az érintett hozzászólásomban, nem úgy, mint a fenti sorok alkotója...
S ha tényleg érvényes lenne az utolsó mondatban megfogalmazott gondolat, akkor a beírásomra nem érkezett volna az ott olvasható reakció!!!!
Nyilvánvaló az is, hogy ki/kik provokálnak...
Számomra több és más mondanivalóm ezzel kapcsolatban nincs.
Minden elképzelhető jót, lelki nyugalmat, békét kívánok az Érdekelteknek és további megfelelő kielégüléssel járó csevegést, fórumozást!

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 10:40   

2004-07-12 10:24, melinda:
-
Egyszeru - irtam neki emailben, privatot, hogy utana rogton olvashato lesz, miutan jelez orszagot, par adatot. Nem valaszolt, igy reszemrol ennyi.
Viszont nem szerencses a cenzurazas emlegetese ilyen esetben, hiszen egyaltalan nem errol van szo, igy talalva ez csupan a tenyleg felremagyarazasa. Cenzurazas szerintem valaminek a tartalmi mondanivaloja miatti valtoztatasa, modositasa, ami itt nem all fenn,...

...hanem egyszeruen a Boci esettol kezdve ugy dontottem - azon tagok eseten, akik semmit nem irnak magukrol, megkerdezem privatban, hogy kik ok. Ez nem jelent - hangsulyozom - elbiralast, ilyesmit, csak annyit, hogy ezentul a nagyobb biztonsag erdekeben tudni szeretnem/ fogom, hogy megis ki ir ide. Es ezeket termeszetesen diszkreten kezelem!

Masreszrol - eme ellenorzes szarmazhat olyan okokbol is, amelyeket lent felsoroltam, a zarojelben - megegyezo IP szam, stb.

Ha pedig nem is valaszolnak, de masnak mar cenzurarol irnak - ez nekem eleg a megfelelo kovetkeztetesek levonasahoz.

Ugyanakkor csak egy szemelyes velemeny - ebbol a szempontbol sem tartom hasznosnak MONt erinto irasok kozleset mas honlapon, majd annak hozzank torteno belinkelgeteset ide, lasd pl. alabbi linket, vagy a google-n meg mindig elerheto Simon Hunor plagium irasaid, meg ugy altalaban... Termeszetesen ezzel nem a Te velemenyedre utalok, az a Te teruleted, meg csak meg sem sertodom kulonosebben, csak kicsit furcsalom, hogy az ilyenek aztan ide is bekerulnek, marmint a MONra, valamint rossz hangulatot is szulhet. Ennel sokkal fontosabb a kozossegi ertekek, iratlan szabalyok betartasa, legalabbis itt ez lenne a prioritas, ez pedig adott esetben fontosabb lehet a "sima publikalasnal".

Termeszetesen ha eltero a velemenyed, ki vele, elolvasom, megvalaszolom - eppenseggel lenyeges a kozos nezopont kialakitasa is, valamint az eltero velemenyek megosztasa!

Udv,

Hunor

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 10:24   

2004-07-12 10:16, hunor:
-
Jaaaaaa, most mar tudom, hogy mire gondolsz.
-

Attól még nem kellett volna eltűntetni!
Nem jelezhettem neki, mert a hölgy létezéséről sem tudtam. Az alábbi üzenetet ma kaptam tőle, tehát innen van tudomásom az említett esetről:

Ez az...

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 10:16   

Jaaaaaa, most mar tudom, hogy mire gondolsz. Egy ujonnan regisztralt nicktol erkezett az uzenet, akit privatban/ emailen parhuzamosan kertem egy rovid bemutatkozasra, mielott irna. Ez egyebkent egy olyan dolog, amit jeleztem a Forumban mar regen, ami szuroprobaszeruen elofordulhat, marcsak azert is, hogy uj tagokrol legalabb annyit tudjak, melyik orszagbol irnak, vagy ha peldaul bizonyos technikai okok vannak (ugyanarrol az IProl torteno tobbszori regisztralas, nem letezo email cim, stb.), stb. FIGYELEM - a regisztralas tovabbra is automatikus, a bemutatkozas csak szamomra olvashato, maximalisan diszkreten kezelt - egyetlen oka lasd az elobb jelzetteket peldaul! Az illeto pedig azota sem jelzett vissza, sem emailben, sem privatban - peddig errol jelezhettel volna neki, hogy tegye meg.

Tehat igy teljes a tortenet!

Udv,

Hunor

 

 melinda

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 09:45   

Nem Dr. Szász Elemértől érkezett, hanem mástól, de abban a témakörben. Köszönöm, nem lényeges, csak jeleztem, hogy tudomásom van róla, s ismerem az eltűnt üzenet tartalmát is.

_________________
Szeretettel: Melinda

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 08:48   

Melyik rovatra ertendo, hol hianyozhat? Hogy utana tudjak nezni, ahhoz szuksegem lenne az infokra. Beleneztem, ket uzenetet talaltam Tole szamodra, nem emlekszem, hogy mas is lett volna.

Hunor

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-07-12 08:47   

MELINDA UZENETE:


Tudok a nekem szóló nyilvános elismerő üzenet eltűntetéséről: legutóbb Dr. Szász Elemér után beírtról!
(Mennyi hasonló nem láthatott napvilágot?...)

_________________
Szeretettel: Melinda

 

Visszhang

Nyíl levél

Postaláda

 

OSSERVATORIO LETTERARIO

***Ferrara e l'Altrove ***

©

 

TARTALOM - ELŐZŐ  SZÁM - IRODALMI GALÉRIA - FIGYELŐ - MEGJELENT SZÁMOK ARCHÍVUMA

-  UNGAROHOME - ARCHÍVUM-DGL - ARCHÍVUM-DGL1  - MON-ÜZENETEIM

 

HOME