KÁVÉHÁZI DISKURZUS…

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-22 14:47   

2004-10-22 14:36, szigy:
-
MELINDA ÜZENI:

-


Kedves Szigy!

Csak szeretnem jelezni, es ezert ne neheztelj: felfuggesztett tag irasat kozvetites utjan sem tartom jonak a forumban kozolni. Termeszetesen uzenhet, irhat, Te azt kozvetitheted, de ennek az email/ privat lenne a legjobb modja. Vagy nyilvanosan a szerzo reszerol, melynek lehetosegerol mar korabban jeleztem.

Ezert kerem, es koszonom a megertesed!

Udv,

Hunor

PS: es meg jossz valamivel, nemcsak felem, illetve ez kevesbe fontos (marmint a sajat szemelyem), de masok fele is.

 

 szigy

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-22 14:36   

2004-10-22 09:43, gvirag:
-
Kedves Balu!!


Kérdezed mi a foton?

- Nem tudom.
- Nálam sokkal okosabb emberek sem tudják.
-

MELINDA ÜZENI:

Fénykvantumok = foton


Bay Zoltán «A foton» c. két részes tanulmányából sok mindent meg lehet tudni.
Ez meg egy olasz nyelvű tanulmány a fotonokról (olasz)

Szeretettel: szigy

 

 

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-23 00:35   

Kedves Szigy!

Kerlek, ne beszeljunk melle a sertegetest/ bocsanatkerest illetoen!

Egyreszrol Melinda irasainak tovabbitasa ellen semmi kifogasom, az teljesen mas maganugye, csupan ennek a MONon tortent megjelenitese kapcsan emelt szot.

"el nem tekintenek attól a bizarr ötlettől, hogy Melinda a saját lapjából töröljön részleteket, mert azok sértik a MON tagjait"

Engem nem erdekel, hogy ki mit ir sajat honlapjan! Ami viszont erdekel/ es erint - ugy gondolom, kikerhetem magam, hogy ne kozoljenek rolam/ masokrol, mas forumtagokrol a hatunk mogott olyan irast, melyre ugyanott nincsen vedekezesi lehetoseg. Te ujsagiro vagy - ismerned kell az etikat. Melinda honlapjan rolam megjelent korabban, hogy Judit cikket plagizaltam, aztan a nevem kapcsan nyomozasok, stb. Ezek kapcsan vedekezesre nem volt lehetosegem ott. En a reszek kapcsan csak ennyit varok - vagy torolje a masra vonatkozo reszeket, vagy kerjen beleegyezest, hogy mast idezzen, kozoljon, vagy ha adjon megnyilvanulasi lehetoseget! Ugy tudom, fokent utobbi egy korrekt lehetoseg, nem?


Masik ugy - Te egy honappal ezelott nyilvanosan altalanos serto uzenetet irtal a forumon, melyet en perceken belul moderaltam, de ennek ellenere paran masok is olvastak. Ezt nem idezem be, ugyanis tragar szavak kozlese itt tilos. En akkor ket orat nyomoztam a felreertes okai kapcsan, szamos telefonhivas (nemzetkozi, belfoldi) beiktatasaval. A dolgot tisztaztam, kiderult egyertelmuen, hogy TE HIBAZTAL. Ezutan Melinda a Te helyedben bocsanatot kert tolem, es megkoszonte.

Ha Te ennek ellenere ugy erzed, hogy a MONon akkor beirt uzeneted kapcsan nem kersz bocsanatot az erintettektol, vagyis az altalanos cimzes miatt mindenkitol - a Te dolgod. Nem tiltalak le, hagyom a tovabbi irast, de ha ez a helyzet az utan, akkor melysegesen csalodott vagyok. Es ezzel en pontot is tettem az ugyre vegere.

Udvozlettel,

Hunor

 

 szigy

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-23 00:21   

2004-10-22 23:10, gvirag:
-

Kedves Gvirag,

Köszönöm, hogy továbbítottad Melinda észrevételét a fotonokkal kapcsolatban. Levelet is kaptam tőle, egy kicsit ennél részletesebb választ fogok írni.

Természetesen nagyon szívesen továbbítom Melinda üzeneteit, illetve küldeményeit, bár a vezetőség reakciója ellenséges ezzel a jótéttel szemben. Annyira, hogy ebben a kérdésben kioktató levelet is kaptam, aminek nagyjából az a lényege, hogy nem azért zárták ki (eredetileg: függesztették fel ÁTMENETILEG), hogy nyílt színen küldözgessem az ő anyagait.

Privát üzenetben kaptam külön intést, de már azzal, hogy Melinda is sértegeti a MON-osokat, és én is sértegetem őket. Ennek ugyan ellene szól az a sok levél, amit - még a vezetőség tagjaitól is - kaptam, ha nem is mindenkitől.

Köszönöm az ismeretelméleti vázlatot, ennek a jelenre vonatkozó részével tökéletesen egyet is értek, ha találhatnánk is olyan pontokat, amiken jót vitatkozhatnánk, hiszen a hazai világképkutatásnak magam is szerény részese vagyok.

Jó találkozás a mienk, mind gyökereinket, mind érdeklődési területeinket tekintve. Én mindenesetre maradok, ameddig eltűrik, hogy miután senki sem érezte sértve magát, én senkitől nem kérek bocsánatot addig, amíg el nem tekintenek attól a bizarr ötlettől, hogy Melinda a saját lapjából töröljön részleteket, mert azok sértik a MON tagjait.

Tudomásom szerint Melinda lapjának olvasása fakultatív, senki sem köteles egy ÁTMENETI szilenciummal sújtott MON-tag magánújságját olvasni.

Szígy örülök, hogy ismét itt vagy, remélem maradsz is.

Kedves Gvirag, köszönöm leveledet, én is remélem, hogy maradok, de ez nem rajtam múlik.

Szeretettel: szigy

 

 gvirag

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-22 23:10   

2004-10-22 14:36, szigy

Kedves Szigy,

Köszönöm, hogy továbbítottad Melinda észrevételét a fotonokkal kapcsolatban. Levelet is kaptam tőle, egy kicsit ennél részletesebb választ fogok írni.

Itt talán elegendő ha annyit mondok, ismeretelméleti szempontból egyáltalán nem mindegy, hogy valamit, vagy ennek a valaminek a tulajdonságait ismerem. A mai fizika a foton tulajdonságait írja le (Bay is ezt teszi) és ezeknek a tulajdonságoknak az alapján ismertnek tekinti a fotont. Úgy veszi, hogy a foton az az elemi rész amely ilyen és ilyen tulajdonságokkal rendelkezik. (a fotonnak ezeket a tulajdonságait természetesen én is ismerem, az elemi részek közül talán a fotont ismerjük leginkább).

Jáki Szaniszló Templeton díjas fizikus, számos kitüntető cím birtokosa, (bencés szerzetes), "A fizika látóhatára" című könyvének első részében százharminc oldalon keresztül fejti ki tudományos alapossággal azokat a gondolatokat, amelyeket itt a tudományosság igénye nélkül további gondolatok bevezetéseképp leírtam. Az ő könyvében ennek a fejezetnek az alcímei:

Az organisztikus világkép.
A mechanizmust tükröző világ.
A világ mint a számok modellje.

Én csak arra akartam rámutatni, hogy mit és miként tartunk valamit ismertnek az az időben változik és ezen változások okaira - a teljesség igénye nélkül - szerettem volna rámutatni.

Ma a világot, mint a "számok modelljét" fogjuk fel. Ennek a modellnek a megértése egyrészt határt szab a fantáziának, mert ha valamit állítunk annak ki kell állni a matematikai szemlélet kontrollját szemben a korábbi világképekkel amelyek lényegesen nagyobb teret engedtek a fikciónak.

Az érzékszervi tapasztaláson nyugvó szemléletességtől a fizika elszakadt, matematikai ismeretekkel pedig csak kevesen rendelkeznek, ezért a modern fizika eredményei a legtöbb ember számára érthetetlenek és követhetetlenek. Ebben a vákuumban aztán a valóságképet ismét elborítják a fikciók (horoszkópok, csillagjóslások, ufok, mármint idegen bolygóról érkezett kis zöld emberek, stb.)

Szígy örülök, hogy ismét itt vagy, remélem maradsz is.

 

 hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-22 18:05   

2004-10-22 15:59, szigy:
-
Nem tudok arról, hogy bármi adósságom lenne. Megtudhatnám, miről van szó?

-

Kedves Szigy!

Egy beiras kapcsan valo jelzes azok fele, akik akkor olvastak, es talan maig sem ertik, es nem tudjak mire velni...

Udv,

Hunor

 

 szigy

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-22 15:59   

2004-10-22 14:47, hunor:
-

PS: es meg jossz valamivel, nemcsak felem, illetve ez kevesbe fontos (marmint a sajat szemelyem), de masok fele is.
-
Kedves Hunor!

Nem tudok arról, hogy bármi adósságom lenne. Megtudhatnám, miről van szó?

Üdv: szigy

 

 

Fredi

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-23 14:21   

Fulljak meg, ha tudom miről van szó. Bizonyára így van rendben, de azt, hogy Melinda nem tért vissza őszintén sajnálom.

 

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-23 14:29   

Elobb beirtam par percre, de aztan kitoroltem. Egyszeruen nem jon, hogy en irjam be...

Kedves Szigy,

kerlek, magyarazd el Te!
Ha ugy gondolod, hogy nem tartozol magyarazattal, akkor megteszem en, de meg fennall az elsoseg.

Kedves Fredi,

en irtam Melindanak, sajnalom, hogy ez tortent. Reszemrol visszavarom, ezt akkor igy jeleztem a Moderalas alatt is.

Es hogy mi tortent? Szigy beirt valamit egy honapja, amit nagyon hamar toroltem, de igy is sokan olvastak. Utana ket ora alatt kideritettem, hogy hol tevedett o, amit Melinda megkoszont, es Szigy neveben elnezest kert. En pedig vartam azota, hogy Szigy magyarazatot ad arra masok elott (hiszen sokan olvastak azt), es felesleges hogy en moderatorkent irjam be. Ez egy honap ota nem tortent meg, viszont en szamos kritikat kaptam, hogy miert nem irtam be a moderalasba, es miert nem jartam el... Nos: azert nem, mert gondoltam, hogy egy allando tag meg tudja magyarazni, hogy mi is volt, es felesleges nekem ezt tennem, es annak csak rosszabb hatasa is lenne... Nem tortent meg, es ez a kritikakon felul rossz lelkiismeretet is okozott , ezert jeleztem tegnap par uzenettel lentebb, hogy ennek itt lenne az ideje.

Udv,

Hunor

 

 

hunor

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-24 10:47   

2004-10-24 06:57, gvirag:
-

Kedves Hunor, kedves ifjabb iskolatárs, nyelj egy nagyot és legyél nagyvonalú - kérlek.

-

Reszemrol ez megtortent, es nem is volt nehez, hiszen amugysem nekem volt cimezve.

De tenyleg igazad van, lepjunk tovabb, vegyul ezzel nyilvanosan lerendezettnek, es eppen az iskolatars emlitesehez fuzok hozza gondolatot - milyen kicsi a vilag a MONon, legalabbis ez derul ki szamomra az alabbi peldabol:

- Anri es Zsizel nagyon sok eve egy kollegiumban laktak, ez a MONon derult ki szamukra sok ev utan,
- Susu egyik osztalytarsa irant anno en komoly erzelmeket taplaltam,
- Susu es Mary ismerik nagyapot (ha jol emlekszem), sot, talan tanitotta oket,
- Gvirag es en (ha eltero evekben is) egy gimnazium padjat koptattuk.

Vannak meg ilyen esetek masoknal is?

Udv,

Hunor

 

 gvirag

  email   módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-24 06:57   

Jó reggelt, kezét csókolom a Hölgyeknek.

Kisült a harmadik tepsi rétes is ez most meggyes. Még meleg, tessék fogyasztani! (fizetni nem kell érte még virtuálisan sem, ha csődbe megy a vállakozás majd besegítek egy kazal arannyal, virtuálisan).

Jót aludtam, jöhet a kávé!

Azt álmodtam, hogy otthon az esővizes dézsa mellett mosakszom a lavórból. Fúj a szél és tarajos hullámokat kelt benne. Tarajos hullámok a lavórban? Ez már tenyleg komikus volt. Fel is ébredtem rá, még akkor is nevettem. Álomfejtők előnyben, ezt mire véljem?

Helyzetkomikum. Burleszkbe illő jelenet. Eltűnik Melinda képe Szígy bejegyzéséből. Na mondom ezt nem kellett volna. Mondjam, ne mondjam, hogy mondjam? Még meditálok, amikor:

"munkás ököl vas ököl
Odacsap ahova köll"

Puffff! Mellé!

Kiderül ugyanis, hogy Hunor olyan ártatlan ebben mint a maszületett bárány. A technika ördöge jól megtréfált bennünket.

Hunor jól tette amikor berekesztette a forumot ahol személyeskedésbe torkollott a vita. Még jobban tette amikor lekapta az inkriminált mondatot. Ezt tette a legjobban.

(Itt megjegyzem közbevetőleg, talán nem botránykoztatok meg senkit, nekem a mondat egyes tartalmi elemeitől eltekinve tetszett. Irígykedve állapítottam meg, hogy ha száz évig gondolkozom rajta sem jut ilyen eszembe. Roppant rövid és kifejező, irodalmi értéke vitathatatlan. Heminway is használt vulgáris kifejezéseket, de csak ott ahol a kifejezés tömörsége és hangulatfestése azt indokoltá tette. Mégis, (vagy éppen ezért?) nóbeldíjat kapott).

A tévedés mindenki számára világos, Melinda Szígy nevében is bocsánatot kér. Szép befejezés, nem?

Kedves Hunor, kedves ifjabb iskolatárs, nyelj egy nagyot és legyél nagyvonalú - kérlek.

Ha egy krokiban látom a jelenetet, még akár nevethetnék is rajta.

 

 Mary

  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-24 03:23   

Sokat gondolkoztam és haboztam, hogy hozzászóljak-e, vagy inkább fogjam be a lepcses számat . A föld lakosságának csekély hányadát fogja érdekelni, amit mondok, de mégis kimondom. Lehet, el kellene vándoroljak a Szeressük egymást, gyerekek! topikba. De itt folyik valami, amihez hozzá kell szóljak, méghozzá rögvest. Lehet, hogy a ma esti (vagy tegnapi?) szülinapi bulimon sok pezsgőt ittam.

Szerintem kihegyeződik egy olyan probléma, ami kis emberi megértéssel megoldható lenne. Mit akarunk végülis? Mi választja el a két oldalt egymástól? És miért van két oldal? Vagy menjek az Összetartás, széthúzás... topikba?

Természetes, hogy ennyi ember, karakter, náció, mentalitás között különbségek vannak. Néha kiömlik olyasmi is, amit az ember megbán. De ez mindenkivel elöfordul, mivel mindannyian emberek vagyunk és tévedni emberi dolog. Ha nem tévednénk, istenek lennénk. Most nyújtsa fel a kezét, aki sose tévedett. Komolyan mondom, tessék jelentkezni!

Van egy moderátorunk, aki abban a szerencsétlen helyzetben van, hogy mindenki kedvére kell táncoljon. A többség dönt alapon. Gondoljunk bele, mi mit tennénk? Hogy lehet ennyi embert egy födél alá hozni, közvetíteni, reklamációkat komolyan vennni, stb.

Minden nap kerül egy helyzet, ahol valaki túllö a célon. De jelent ez valamit, a pillanatnyi konfliktuson kívül? A föld forog tovább, a mi dolgunk, a problémát megoldani.

De hogy? Ti mit szóltok? Találunk egy közös nevezöt? Vagy találunk egy közös ellenséget? Általánosítunk, vagy úgy látjuk, ahogy van: felindulásból történhet baj, feltéve, ha az ember talál céltáblát. Aki céltáblának érzi magát, nem könnyü szemet hunyni. De nem lehetne lezserebbnek lenni és azt mondani: „ez engem nem érint”?

Miért vagyunk ilyen görcsösek?

A másik oldalról, természetesen, kell kis belátás, hogy az életben csak civilizált módszerekkel haladunk elöre (de melyikünk nem felejtette el ideiglenesen a civilizációt, legyünk öszinték, ti nem akartok senkit bokán rúgni stb.gondolatban?)

Mi lenne, ha az emberi gyengeségeinket végiggondolnánk és rájönnénk, mi sem vagyunk különbek. Ilyenformán lehet megbocsátani.

Vissza a konkrétumhoz: ha Melinda valamit üzenni akar, biztosan megteheti itt, mert nincs eltiltva, csak felfüggesztve. Én fontosnak tartom a megkülönböztetést. Melindának nincsen szüksége szócsőre, ő eddig is maga beszélt, ha kellett és ha akart. Üzenetei mindig fontosak, jó volna, ha személyesen küldené.

Szigy egy drága jó ember,akit a világ lehetetlenségei könnyen kihoznak a sodrából. Nincs annyi megértésünk iránta, hogy azt mondjuk, istenem, kissé elveszítette a „contenence”-ot, majd helyrejön? Mi nem vagyunk ugyanilyenek? Hol van a tolerancia?

Mi lenne, ha nem személyes okok vezérelnének, ha elfogadnánk, hogy minden ember más, hogy néha kirohanunk mi is, ha nem a fórumon, akkor máshol.

Mi a fontos? Személyes (képzelt vagy valós) sebeink ápolgatása, vagy a pillantás a közös jövőbe: összefogunk, vagy széthúzunk? Személyesen megsértettek minket (valóban?) és ezért ragaszkodunk bocsánatkéréshez, vagy ami ingünk nem vesszük magunkra. Vagy behunyjuk egyik szemünket?

Közös célunk kellene legyen a MON, és ennek fennmaradása. Mindenki jól jön, ha szellemi tőkét hoz magával. Ehhez képest a kis mindennapi viták semmik. Mindenki fontos, a maga módján. Fogadjuk el a „maga módját”, mert minden ember más.

És kire dobjuk az első követ?

Nem akarok a vallásosságban elsüllyedni, de Jézus maga mondta, hogy az dobja az első követ, aki bűntelen. Egy sem volt.

Követ dobni könnyű.

Megbocsátani nehéz, de mindannyian gyarlók vagyunk, ez a helyzet.

Én nem tudom, ti hogy vagytok, de nekem nagyon kellemetlen, ha valaki bocsánatért esedezik nálam. Erre semmi szükségem nincs. De ha ismerek valakit, akkor valamennyire tudom, mit miért csinál. És van bennem elnézés, megbocsátás, tolerancia ingyen.

Hogy van ez itt?

P. S. A fent írottak (szkeptikus társaimnak), a saját véleményem, nem bújtott fel senki és általában nem hagyom magam manipulálni. Ezt csak az érthetöség kedvéért írom.

 

 

OSSERVATORIO LETTERARIO

***Ferrara e l'Altrove ***

©

 

TARTALOM - ELŐZŐ  SZÁM - IRODALMI GALÉRIA - FIGYELŐ

 MEGJELENT SZÁMOK ARCHÍVUMA -  UNGAROHOME - ARCHÍVUM-DGL - ARCHÍVUM-DGL1

 

HOME