- Tabella Del Destino VS Dadi

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Topic: Tabella Del Destino VS Dadi (Read 677 times)

djmayhem
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #30 on 3 Jul, 2008, 8:53am »

io da 15 anni uso il dado da 10

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-Ancora non l'avete capito?! Non sono io chiuso qui dentro con voi! Siete voi chiusi qui dentro con me!-
(cit. Roscharch - Watchmen)

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Dragan
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #31 on 3 Jul, 2008, 1:18pm »

2 Jul, 2008, 6:51pm, Krenim wrote:

Onestamente però più di qualche volta ho avuto l'impressione che, nei libri che usano un sistema con 2d6, l'autore non abbia considerato il fatto che è più probabile che escano certi valori che non altri.

Ah sì? E chi lo dice questo? E quali sono i valori più probabili?

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Ald
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Me lo dice il dottore che scimmie così verdi nei sogni del paese lui non ne ha viste mai.

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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #32 on 3 Jul, 2008, 1:23pm »

lo dice la statistica! un 7 ha piu' possibilità di uscire di un 11 o di un 3 !

« Last Edit: 3 Jul, 2008, 1:24pm by Ald »

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Il mondo si divide in 2 categorie: chi ha la pistola carica e chi scava. Tu scavi. [image]

SevenLG
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #33 on 3 Jul, 2008, 2:09pm »

Pensavo Dragan che queste cose fossero note.. hai presente nei film americani dove c'e' il classico Texano al casino' (in genere a braccetto di una bionda) che esclama eccitato "un 7, dammi un 7, Baby!!"

Circa i libri coi dadi stampati e/o le tabelle del destino, basta comunque conteggiare quante volte appare ciascun risultato e poi confrontarlo con la distribuzione che dovrebbe avere il lancio di 2 dadi. E' chiaro che se risulta che l'autore ha messo tanti esiti "12" quanti sono i "7", non ha capito bene come funzionano i dadi...

Incidentalmente, qualcosa di imparentato a queste problematiche e' successo in "progetto mortale" di Adri. Volendo fornire diversi modi di iniziare il gioco, al lettore viene detto di lanciare due dadi e andare al corrispondente capitolo. Se l'intenzione (come probabile fosse) era quella di fornire 12 diversi ed equivalenti modi di iniziare l'avventura, il sistema adottato non funziona in modo soddisfacente. Si tendera', infatti, a essere mandati quasi sempre nei capitoli piu' probabili, e cioe' quelli corrispondenti al risultato 7 e dintorni (4,5.. 8,9) mentre gli estremi (2,3 .. 11, 12) non capiteranno quasi mai...

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BenKenobi
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #34 on 3 Jul, 2008, 9:31pm »

Ho sempre usato la Tabella del Destino quando giocavo a Lupo Solitario, anche perché non ho mai avuto un dado a 10 facce e non sapevo dove procurarmelo ! Inoltre mi piace l'idea di poter giocare al librogame munito soltanto di una penna e un registro su copia cartacea. Per non danneggiare la Tabella del Destino, usavo sempre una penna con tanto di tappo: in questo modo non lasciavo segni (tranne quando durante la furia di certi combattimenti scavavo dei veri e propri solchi sulla pagina) !

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EGO
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #35 on 3 Jul, 2008, 10:41pm »

3 Jul, 2008, 2:09pm, SevenLG wrote:

E' chiaro che se risulta che l'autore ha messo tanti esiti "12" quanti sono i "7", non ha capito bene come funzionano i dadi...

E dovrebbe essere altrettanto chiaro che mettere una situazione vita-o-morte e far dipendere la vita dal 12 significa fare una bastardata; certi lanci dovrebbero essere consentiti solo per ottenere esiti molto particolari, perché riescono una volta su... troppe. Fighting Fantasy 23 è spettacolare perché c'è un certo oggetto che DEVI trovare, ma puoi trovarlo solo se ad un certo paragrafo tiri 2, 3, 11 o 12; se fai 4-10 non lo trovi e non puoi vincere.

3 Jul, 2008, 2:09pm, SevenLG wrote:

Incidentalmente, qualcosa di imparentato a queste problematiche e' successo in "progetto mortale" di Adri. Volendo fornire diversi modi di iniziare il gioco, al lettore viene detto di lanciare due dadi e andare al corrispondente capitolo. Se l'intenzione (come probabile fosse) era quella di fornire 12 diversi ed equivalenti modi di iniziare l'avventura, il sistema adottato non funziona in modo soddisfacente. Si tendera', infatti, a essere mandati quasi sempre nei capitoli piu' probabili, e cioe' quelli corrispondenti al risultato 7 e dintorni (4,5.. 8,9) mentre gli estremi (2,3 .. 11, 12) non capiteranno quasi mai...

Adriano sarebbe stato geniale se avesse programmato la cosa in modo che i risultati meno probabili corrispondessero a un'avventura più facile, in virtù di un miglior pattern di ritrovamento degli oggetti. E forse l'ha fatto, non ho ancora giocato tutte le combinazioni. Comunque sì, per la cronaca io alla prima partita tirai un 7

(e non riuscii mica a venirne fuori ::)

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Rygar
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #36 on 4 Jul, 2008, 12:05am »

3 Jul, 2008, 1:18pm, Dragan wrote:

2 Jul, 2008, 6:51pm, Krenim wrote:

Ah sì? E chi lo dice questo? E quali sono i valori più probabili?

I valori più probabili lanciando due dadi corrispondono alla somma del risultato massimo e del minimo; se il numero di dadi aumenta, aumenta in proporzione anche il risultato medio.
Quindi, tirando tre dadi a sei facce il risultato più probabile sarà compreso tra 10 e 11, tirandone quattro sarà 14 e così via.

3 Jul, 2008, 1:23pm, Ald wrote:

lo dice la statistica! un 7 ha piu' possibilità di uscire di un 11 o di un 3 !

Esatto.
Si ottiene un 7 con sei combinazioni su trentasei, mentre si ottiene un 12 o un 2 con una sola combinazione su trentasei.
Per fare un esempio, le possibilità di ottenere un 7 sono pari a quelle di ottenere un numero qualsiasi tra 10, 11 e 12 o tra 2, 3 e 4.

« Last Edit: 4 Jul, 2008, 12:09am by Rygar »

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Prodocevano
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #37 on 4 Jul, 2008, 8:25am »

E' il famoso errore in cui è incorso anche Shaman una settimana fa circa mentre calcolava le probabilità di uscita dei numeri per la rigenerazione nel suo libro. Aveva calcolato che ogni numero 1 possibilità su 11 di uscire e non aveva pensato che ad esempio:

il 12 può essere dato da una sola combinazione possibile (6+6)
il 7 da ben 6 combinazioni possibili (1+6, 2+5, 3+4, 4+3, 5+2, 6+1)

Quindi la probabilità che esca un 7 è molto diversa da quella che esca un 12.
Altro esempio che chiarifica la cosa è questo: se si tirano 2d6 non contemporaneamente, nel caso in cui si voglia fare 7, dopo aver tirato il primo dado, qualunque numero esca, si avrà 1 possibilità su 6 di farlo. Se si vuole fare 12 si avrà 1 possibilità su sei in entrambi i lanci di ottenere il numero (6) necessario per raggiungere la cifra desiderata. Si avrà quindi:

7: primo lancio 100% di possibilità di ottenere un numero utile
secondo lancio: 17% scarso di possibilità di ottenere un numero utile

12: primo lancio 17% scarso di possibilità di ottenere un numero utile
secondo lancio: 17% scarso di possibilità di ottenere un numero utile

Credo che siano numeri piuttosto indicativi.

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Dragan
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #38 on 4 Jul, 2008, 10:09am »

Uhelà... Non ci avevo mai pensato.. Bravi!

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BenKenobi
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #39 on 4 Jul, 2008, 11:12am »

E così avete scoperto la teoria della probabilità !

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lonevit
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #40 on 4 Jul, 2008, 11:44am »

... e cmq, x scongiurare le barate con la TdD, basta orientare ogni volta il libro in maniera leggermente diversa e casuale rispetto alla posizione "da lettura"..... ed ecco che magicamente non si potrà più far andare la matita dove si vorrebbe!!

Basta poco a volte.......

« Last Edit: 4 Jul, 2008, 11:45am by lonevit »

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Prodocevano
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #41 on 7 Jul, 2008, 7:58am »

4 Jul, 2008, 11:44am, lonevit wrote:

Basta poco a volte.......

Non è che cambiando l'orientamento poi si lasciano "matitate" su vari punti del libro che non centrano affatto con la tabella del destino???

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Daelthasaar
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #42 on 8 Jul, 2008, 9:33am »

Ecco quindi che il dado a 10 in sostituzione della tabella del destino è un metodo assolutamente equo.

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Prodocevano
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Re: Tabella Del Destino VS Dadi
« Reply #43 on 9 Jul, 2008, 8:12am »

8 Jul, 2008, 9:33am, Daelthasaar wrote:

Ecco quindi che il dado a 10 in sostituzione della tabella del destino è un metodo assolutamente equo.

Si, certo, trattasi dello stesso concetto di fondo però in un certo senso resso ancora più casuale, perchè al contrario che con la tabella, con il dado da 10 è impossibile, o quasi, barare.

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