CHE COSA HO CAPITO DEL BAGUAZHANG

LORIANO BELLUOMINI        Lucca, 1 novembre 2002

1) YI "ZOU" WEI Y0NG.

Dopo tanti anni di studio e pratica del Baguazhang o "Kungfu degli Otto Trigrammi", se proprio dovessi sintetizzare tutta l'arte in una frase , userei questa: yi zou wei yong che significa semplicemente: "Considerare l'andare in cerchio come uso". In effetti tutta l'essenza del Bagua, da un punto di vista marziale, si ritrova in questa frase. Vedremo nel paragrafo successivo qual è invece la sua essenza filosofica, a sua volta la base per l'essenza marziale.

Lo scopo di un'arte marziale è vincere l'avversario, sia in attacco che in difesa. Se consideriamo l'approccio di quasi tutte le arti, vediamo che esso è essenzialmente lineare,in base al principio che la linea retta è la distanza più breve fra due punti. Ovviamente tutte le arti hanno poi uno studio degli angoli e, talvolta, cercano di circondare l'avversario, ma ciò è in ultima analisi occasionale. Ci sono due arti che sono strettamente imparentate con il Baguazhang e che fanno parte infatti della stessa famiglia e precisamente il Xingyiquan ed il Taijiquan: Spiegherò nel secondo paragrafo perché, a mio parere, il Bagua è come principio a loro superiore o meglio perchè il Bagua, sempre come principio, è inclusivo nei loro confronti. Queste due arti si integrano perfettamente con il Bagua e non a caso spesso in ciascuna delle tre scuole si ritrovano movimenti, tecniche o principi delle altre due. Questo, se ci pensiamo un attimo, fa pensare ad una maggiore universalità di queste arti rispetto ad altre, ad una loro maggiore integrazione con la libertà delle cose. Ma questa è filosofia, la vedremo in seguito.

Tornando alla pratica reale, personalmente trovo che nel campo delle varie scuole di Bagua ci sia una grande confusione come approccio pratico. Non sto qui a parlare di coloro che, specialmente in occidente ed in particolare nel campo del Bagua, vi dicono: Il baguazhang, nel suo contenuto formale, è solo una potenzialità espressiva, il combattimento è un'altra cosa. Ora, è vero che, rispetto ad un'espressione stilizzata, il combattimento è sempre un'altra cosa. E come potrebbe essere diversamente? Prendendo un esempio che spesso viene fatto nel campo delle art marziali, sarebbe come voler fare un testo libero usando solo le frasi fatte di un dettato ricevuto precedentemente. E' ovvio che il nuovo testo avrebbe un carattere falso, artificioso. Nella normale procedura di apprendimento a scuola, per prima cosa si impara a collegare insieme consonanti e vocali ed a formarne sillabe (anche se spesso si fa il contrario, come ad es. faccio io: dalle sillabe si risale a consonanti e vocali), poi si ricevono frasi fatte, poi testi di frasi fatte (dettati) per affrontare infine, muniti di questo armamentario, il testo libero. Perciò è ovvio che nell'arte marziale il procedimento sia simile. Noi ad esempio partiamo dalle sillabe (le posizioni base), risaliamo a vocali e consonanti(le tecniche), facciamo i dettati (le forme) e sviluppiamo il testo libero ( tuishou-tuisan ,combattimenti semiliberi e liberi). Oltre alla "lingua" abbiamo poi altre materie basate sulla lingua (l'uso delle armi, un'estensione dell'arte).

E' infatti possibile che il fondatore del Baguazhang, Dong Haichuan, universalmente riconosciuto come un gigante nel mondo delle arti marziali, avesse sviluppato la sua arte come una specie di danza inaplicabile realmente nei suoi presupposti? E' ovvio che non può essere così. Ma allora perchè in questo campo vi sono approcci tanto diversi e spesso contraddittori? Facciamo un esempio. Recentemente leggevo in un libro del mio ultimo insegnante, Zhu Baozhen, che le 64 forme lineari non possono essere considerate baguazhang. E' la sua opinione, l'opinione di un maestro principalmente della scuola Yin Fu, ed altri, a mio parere giustamente, non saranno d'accordo. Nemmeno io sono d'accordo se la cosa viene espressa in questi termini drastici: il Baguazhang ha nelle sue radici la "malattia" del cambiamento, i geni del cambiamento, perciò tutto quello che storicamente si è sviluppato come Baguazhang è generalmente accettabile. Il che non significa che sia sempre la cosa migliore o che non travisi, in qualche modo, le intenzioni del fondatore. Il quale espresse il senso di ciò che insegnava in questa semplice maniera: YI ZOU WEI YONG, "considerare l'andare in cerchio come l'uso, cioè la parte pratica".

Per anni, dopo aver imparato le forme lineari, ho pensato che la posizione "Laoseng tuobo "(il vecchio monaco solleva la ciotola) fosse la più avanzata posizione da combattimento bagua. Per inciso essa è una posizione frontale (anche se talvolta usata sul cerchio) come la santishi del Xingyiquan. Restava però in me un senso di insoddisfazione: Dov'era la circolarità tanto proclamata del Bagua se poi sostanzialmente si usava una posizione frontale? Al proposito mi veniva in mente spesso il paragone con il Longxing bagua tuishou , la spinta delle mani della forma del Drago creata da Fu Zhensong, forma a due che era completamente circolare. Perché questo non era la regola di applicazione anche nelle altre scuole? Naturalmente questo non significa che per fare bagua occorra andare continuamente in cerchio: forse dopo un po' saremmo storditi; ma certamente  lo scopo del combattente bagua deve essere quello di usare la circolarità per avvolgere il nemico, non per combatterlo frontalmente come insegnano le forme lineari. Perciò c'era qualcosa da cambiare.

Ad un certo punto ho perciò cominciato a cambiare le impostazioni (come si dice nel simpatico gergo del computer). Laoseng tuobo può andare anche bene come forma di palmo ma a partire da una posizione circolare. In effetti se fatto con meccaniche corrette, Laoseng tuobo può essere molto utile e sviluppare molta energia a spirale(chansi jin ) nel colpire. Ma, come dicevo sopra, è nei geni del Bagua la necessità del continuo cambiamento: possono esserci altre posizioni che sviluppino forza dinamica? Ad es. la posizione classica bagua può andare bene e funzionare altrettanto bene soprattutto in forma difensiva: è difficile superare la linea formata dalle due mani, una in alto ed una in basso. Va un po' meno bene, a mio parere, come posizione d'attacco. C'è invece una posizione usata nell'ottava serie di palmi di Jiang Rongqiao ( e la cui origine appare situata nella forma del serpente del Xingyiquan) chiamata Jinshe panliu (il serpente dorato si avvolge attorno al salice) che è molto  più dinamica soprattutto per posizioni d'attacco. Questa è una delle posizioni da noi adottate. Un'altra posizione ancora può essere quella del Yiquan, tenuta però sul cerchio. Va detto che comunque non bisogna fossilizzarsi su nessuna di queste, per quanto valide, ma adottare quella più appropriata alle varie occasioni. In ogni caso le due che preferisco sono quella classica andando in cerchio(anche usando laoseng tuobo ) e Jinshe panliu .

Nel cambiamento di impostazioni ha contribuito la presa di coscienza di quanto siano realmente vicine due arti come il Bagua ed il Xingyi. Tutto è partito da una constatazione. Nello Xingyi c'è una tecnica, generalmente un po' negletta, che è Hengquan, un pugno dato trasversalmente. Bene, leggendo i classici del Xingyiquan troviamo che Heng è molto importante , è infatti considerato "il pugno madre", la madre degli altri pugni del Xingyi. Riflettendo su questo e considerando come in certe scuole di Xingyi venga usato, cioè in apertura di tecnica o di combattimento, ho notato la sua grande versatilità se usato appunto in inizio di pratica. Andando avanti mi sono reso conto di come esso, sia pure in forma diversa, abbia una funzione che è quella tipica del Bagua: avvolgere l'avversario, attaccarlo sul fianco. Questo mi ha portato ad ulteriori riflessioni e ad abbattere gradualmente le barriere mentali che ponevo ad es. tra Xingyi e Bagua. Non solo: questo mi ha portato ad abbattere molte altre barriere, anche verso stili differenti come lo Yiquan, il Wingchun ecc.; ho notato le somiglianze e le utilità. E' più piacevole essere in restrizione o essere liberi?Perchè restare nella restrizione quando si può essere liberi?

Dalle posizioni alle tecniche. Un'arte non può costruirsi palizzate in cui rinchiudersi: ciò contraddirebbe, tra l'altro, lo spirito del Mutamento su cui si basa il Bagua come filosofia. Ciò era già implicito durante la vita del fondatore, Dong Haichuan, quando si scontrò/incontrò con il Xingyiquan di Guo Yunshen. Da allora le due arti divennero imparentate, tecniche dell'una sono presenti nell'altra ed anche le posizioni sono molto simili. Perciò, quantunque nel Baguazhang sia enfatizzato l'uso dei palmi, da sempre sono esistiti anche i pugni. Il pugno classico del Baguazhang è fanbei chui , pugno col dorso rovesciato, ma venivano spesso usati i pugni del Xingyiquan, specialmente nella scuola Cheng, mentre nella scuola Yin si faceva un gran uso di pugni e calci del tipo Shaolin. La seconda forma lineare ha per esempio maxiu lianchui, "Pugni a catena strusciando le maniche".

Detto questo, è chiaro che la questione principale non sta nell'uso di palmi o pugni (la realtà, nella sua mutevolezza, può richiedere o gli uni  o gli altri),quanto nell'uso del cerchio o meno. E' ovvio, come dicevo sopra, che non si può andare in cerchio all'infinito. Anche Dong Haichuan aveva presente questa non-necessità. Perciò nelle "48 canzoni [sishiba jue]"(le canzoni servivano per memorizzare i princìpi) è esposto il metodo del "mezzo-cerchio", bànjuan shoufa (canzone 22):

Il metodo delle mani in persone di altre scuole è molto spesso in  linea retta,

Fate un mezzo passo di lato ed aspettate come se in ozio

Nel caso che egli indichi di colpire a diritto (per usare poi) una tecnica obliqua,

Ancora fate un mezzo passo di lato senza esserne preoccupati.

(Per inciso la traduzione fatta da Huang Guoqi  nel libro  Liang Zhen Pu Eight Diagram Palm (High View Publications, 1993,p.93) è del tutto imprecisa: Hand method in others is mostly in a straight line/ walk a half step forward and wait leisurely/Pointing straight forward for oblique punching/ it is all right to walk another half step forward . Qui il traduttore ha perso il senso della parola kua che, in senso marziale, significa fare un passo di lato e non " walk a half step forward".  Inoltre la resa delle ultime parole , bu xianggan, non è preciamente 'it's all right' ma 'senza esserne preoccupati' che rende leggermente meglio l'attitudine che dovrebbe avere il praticante di Bagua).

Il commento cinese (Li Ziming?) a questo testo base dice: "Se una persona di altra scuola viene attaccandomi usando per lo più tecniche in linea retta, io devo soltanto fare un mezzo passo di  lato obliquamente e l'avversario finirà nel vuoto, Nel caso che l'avversario indichi a diritto (faccia una finta) per colpire (invece) obliquamente, io posso ancora usare la tecnica precedente e di nuovo fare un mezzo passo obliquo di lato, costringendolo a cadere nel vuoto(ad andare a vuoto) e ad essere senza utilità; questa è la "tecnica di mano del mezzo cerchio". Questo lavoro di gambe (bufa ,footwork) è la principale tecnica di evitare il sostanziale (una tecnica dura)  e di mandare a vuoto e da qui cercare qualche possibilità per conquistare l'iniziativa"

Questa tecnica del mezzo passo di lato è descritta anche in altre "canzoni", ad es. nella n. 20, Beihou zhuanshen fa , tradotta da Huang Guoqi come: "Method of Turning Body to Flank " e che io invece traduco: "Tecnica del girare il corpo di schiena", una tecnica che i miei studenti conoscono bene e che serve a fronteggiare gli attacchi furiosi dell'avversario. Il testo dice:

L'estensione delle mani deve essere corta ed i passi devono essere grandi

(Occorre) fare un mezzo passo di lato per catturare con il corpo a contatto,

Fare un passo di lato (kuabu) accovacciandosi verso terra e girando (il corpo);

Quando egli vuole girarsi io lo catturo.

Questo "io lo catturo" non si riferisce ad una tecnica di "presa"effettiva  o Qinna che il Bagua non tiene in alta stima nei testi antichi (anche se modernamente la scuola di Li Ziming ha sviluppato molte tecniche di Qinna) ma ad una presa veloce, temporanea. Il Baguazhang enfatizza questa vicinanza all'avversario, questo strusciarsi dei due corpi (chiamato moshen zhang , "Palmi con il corpo che struscia") come ad es. nella canzone 27. Esso fa anche un discorso sulla "linea di centro" (Canzone 30): "E' naturale proteggere il centro", su cui il commentario dice: "Anche quando l'avversario sta attaccando con colpi numerosi e da vari angoli, devo soltanto proteggere il centro. Affrontando colpi numerosi le mie mani dovrebbero stare vicino al corpo per fornire costante protezione e non estendersi lontano dal corpo a meno che non sia strettamente necessario ed anche allora dovrebbero essere ritratte appena possibile". Andare in cerchio, secondo me, è proprio proteggere la linea di centro. Quando l'avversario attacca basta una piccola rotazione del corpo: la linea di centro dell'avversario sarà verso il vuoto, la nostra sarà diretta verso di lui. In questo ben si presta la posizione jinshe panliu .

Questo articolo potrebbe essere lunghissimo, ma intendo concluderlo qui, per quanto riguarda la sua parte pratica. Torno a ribadire che l'andare sul cerchio ( o anche solo usare il "mezzo cerchio") è fondamentale nel Baguazhang, è l'essenza dell'arte. Questo viene ribadito da tutti i testi e da tutti i maestri (anche se poi la pratica non è sempre consistente con le premesse). Credo che il lettore attento avrà anche trovato, tra le righe, molti spunti per la pratica reale.

2) FILOSOFIA DEL BAGUA E NECESSITA' DEL MUTAMENTO.

Non parlerò molto di questo. Ho sempre considerato la parte "filosofica" del Bagua come una sovrastruttura creata principalmente da Sun Lutang (nel suo libro Bagua quanxue ). D'altra parte una certa foilosofia sottostante alla pratica esiste ed è quella del mutamento: Anche leggendo le "canzoni", cioè i classici del Baguazhang, troviamo un'insistenza notevole sul cambiare continuamente i passi, sull'avanzare e sull'arretrare e sul cambio continuo delle mani. perciò non possiamo trascurare completamente la filosofia degli Otto Trigrammi, presentata principalmente nel famoso libro-oracolo Yijing (una vecchia translitterazione occidentale: I-king ) o Zhouyi ("Il Libro del Mutamento della dinastia Zhou"). Questo libro si basa sulla trasformazione continua di 64 esagrammi  per predire il futuro o meglio le regole di comportamento per il futuro. Poiché la realtà è in continua trasformazione non c'è da stupirsi che il Baguazhang sia così diverso da maestro a maestro: ad ognuno fu insegnato diversamente, secondo le sue predisposizioni, da Dong Haichuan ed ognuno lo trasformò del tutto naturalmente secondo le proprie predisposizioni. Perciò il Bagua si presenta come una scuola aperta. Purtroppo con il passare degli anni ed il "culto dei maestri" sempre presente nella mentalità confuciana cinese (ma anche e a volte di più in quella occidentale) l'arte è stata ridotta spesso ad un pesce morto e, come tutte le cose della Cina contemporanea, all'influenza del vile denaro: Perciò un contenuto vivo e vivificante è stato spesso imbalsamato. Per anni io stesso ho trasmesso il Bagua esattamente come mi era stato insegnato. Ora mi rendo conto che era un modo morto. Occorre innovare, occorre creare. Certo le forme sono quelle, ma in quanto ad applicazioni pratiche molto era andato perduto e molto di quello che c'era era insufficiente. Bisogna perciò usare la filosofia del Cambiamento (YI) e però farlo a partire dai princìpi che governano l'arte. Il cambiamento non deve essere arbitrario, deve essere governato, e solo i princìpi (un po' come nel Taiji) possono esserne la pietra di paragone. Anche per questo ultimamente mi sono riletto le "canzoni" del Bagua, riscoprendole dopo tanto tempo. Ultimamente ad es. guardando un libro recente di Liu Jingru sulle forme che mi aveva insegnato ho notato molti cambiamenti in esse, ed è naturale che ciò sia avvenuto. Mettendola in termini di meditazione buddhista, sarebbe stato pensare che un'arte è un corpo morto, un blocco sostanziale....così non è, un'arte si modifica continuamente. Fa ridere un certo maestro ed i suoi allievi quando dicono che la loro arte è vero bagua, non bagua-xingyi...Davvero? E come la mettiamo che in una delle prime tecniche che vidi usare da questo maestro era incluso l'uso di JI (Premere) del Taiji? La realtà è che a questo mondo tutto viene influenzato da tutto e le persone che lo negano si contraddicono da sole. La mia filosofia di vita è marciare verso la libertà, la Liberazione. Per me questo dovrebbe valere per tutti. Per quanto riguarda il Kungfu vale ancora quel detto cinese: all'inizio si è liberi, poi quando si comincia ad imparare non si può più nemmeno uscire dalla porta, non si sa fare più niente; finchè si ritorna alla libertà, ma con qualità, non la stessa libertà dell'ignoranza iniziale.

Per concludere: il grande Sun Lutang, il grande Wang Xiangzhai, il grande Fu Zhensong, ed anche, perché no? Bruce Lee,tutti questi personaggi ebbero il coraggio di innovare, di innestare nuovi rami su alberi che stavano invecchiando. Sun Lutang lo fece combinando per la prima volta in una sola arte, il Taijiquan, le cose migliori di Taiji, Bagua e Xingyi; Wang Xiangzhai ebbe il coraggio di staccarsi dalla tradizione del Xingyi per creare una nuova arte più libera , il Kungfu della Mente o Yiquan ; Fu Zhensong non si limitò a ricevere le tecniche di Bagua del suo maestro Jia Qishan ma le modificò raccogliendo qua e là le esperienze più significative; Bruce Lee ebbe il coraggio di staccarsi dal Wingchun quando si accorse, giunto in America e dovendosi confrontare con tecniche di altre scuole, che era una scuola un po' limitata e racchiusa in parametri un po' stretti. Tutti scelsero di essere liberi pur nel rispetto della tradizione. Dovremmo noi per qualche motivo limitarci? Il Baguazahang può essere inclusivo di tutte queste arti, un contenitore libero, forse più libero anche del Jeet kune do, che ultimamente sembra sempre più fossilizzarsi in una specie di kick-boxing, in una scuola,che non era certo l'idea del suo fondatore. In particolare il Baguazahang è facilmente inclusivo di Xingyi e Taiji. Dobbiamo non porre limiti e fare sbocciare il fiore che è ancora sotto la neve.

DISCUSSIONE:

1) Una lettera di Luigi Zanini (Vicenza)

Luigi

2) Una lettera di Fabio Sandonà, Padova.

Ciao Loriano, ho letto il tuo nuovo articolo "cosa ho capito sul Bagua", mi è piaciuta la sincerità (Buddhisticamente molto ben integrata) sulla tua esperienza e ricerca su quest'arte.

Io stesso continuamente (per quello che posso) sono alla continua ricerca dei reali contenuti di quest'arte, e ogni lezione e fine settimana, provo tecniche che se non efficaci poi lascio. A volte si tratta solo magari di semplificare, a volte di integrare con qualche piccolo movimento in più. Credo di aver capito che questo è il senso della ricerca e del cambiamento. Comunque complimenti !, per cercare di sfatare e rendere più reale un'arte (o forse tutte) che si nasconde ancora dietro credenze mistiche. In ogni lezione cerco di trasmettere ai miei allievi di essere il più possibile reali e vigili, dando il giusto peso a ciò che praticano (no poteri magici e forze misteriose).

Sono giunto a pensare però, che questo sia possibile solo con l'aiuto ed il supporto di un percorso spirituale, o solo ideologico, di un Buddhismo "originale".

 Un abbraccio

Fabio

3)Due lettere di Yves Kieffer (Arona).

1 ]Caro Loriano, eccomi qua! Sto leggendo il testo CHE COSA HO CAPITO DEL BGZ e man mano prendo qualche nota. Innanzitutto, a me non sembra che "lo scopo dell'arte marziale sia di vincere l'avversario". Per come la vedo io, si tratta piuttosto di salvare la propria pelle o incolumità, o quella altrui, da un'agressione esterna, con il minimo danno possibile per se. Anche perché se parliamo di "marziale", intendiamo "guerra" e quindi "campo di battaglia" e di conseguenza lotta armata o disarmata contro uno o più avversari armati, questo nella peggiore delle ipotesi e prima della diffusione delle armi da fuoco. Non è una mia idea, ma è di Henri Plée e comunque la condivido. E' chiaro che poi l'arte si sia adattata ai tempi: dal campo di battaglia alle scorte armate, ai duelli, alle competizioni, ad un passatempo da palestra. Forse è meglio così!? Preciso che non pratico (ancora?) il baguazhang e ho soltanto una vaga idea di cosa comporta dal punto di vista tecnico. Posso dire che nella scuola di yingyiquan che pratico, ma che non conosco interamente, nelle applicazioni a coppia, chi si difende parte dalla posizione wuji. Non da santishi che si usava nei duelli (quindi contro un altro praticante) con uno scopo ben preciso: la bocca della tigre della mano anteriore - piazzata sulla linea che va dalla propria vista alla gola dell'avversario - serviva da collimatore, nel senso che se si vedeva l'attaco dell'avversario sopra hu kou, si partiva con pao quan senza esitazione; se l'attacco non si vedeva dietro il proprio palmo, si partiva con heng quan, ecc. (Per il combattimento armato si usava un'altra posizione: una sorta di posizione a T con il tallone del piede anteriore appoggiato all'incavo del piede posteiriore). Ho notato anch'io che nello XYQ dello Hebei o dei 5 movimenti-12 animali, Heng quan è la madre, ma poi si pratica molto pi quan! Mi viene in mente la posizione tan sao del wingchun, se ben ricordo la "mano che chiede". E' considerata la tecnica fondamentale, anche se non ha un utilizzo ben preciso, ma permette di difendere la propria linea centrale e poi di passare ad altro. Come diceva il mio amico U.A., il combattimento è caotico per essenza. Sempre per come la vedo ora, il girare in cerchio, le tecniche fondamentali servono soprattutto a formare l'intero praticante (eviterei di scrivere il "corpo", poiché questo fa parte della nostra visione occidentale di corpo/anima che i Cinesi non hanno o forse non avevano ... con la loro corsa sfrenata alla modernizzazione, chissà, cambiano anche loro) in modo che si sposti come una unità, che riesca a tirar fuori il suo istinto di sopravivenza quando necessario, che la sua mente sia tranquilla (come se in ozio!), che la sua decisione sia decisa! Le tecniche varie sono una introduzione, ma dubito fortemente che servino a qualcosa. Basta osservare una rissa furiosa per strada. Questa è la mia risposta alla lettura della prima parte del tuo articolo, domani rispondere anche alla seconda parte e a ........... Luigi!!! Ora vado a dormire! Ciao, Yves B]Caro Loriano, Ho appena riletto la seconda parte del tuo testo e non trovo niente di significativo da aggiungere! Sono perfettamente d'accordo: raggiunta una certa base e comprensione dei principi (non ricordo mai se e dove mettere un accento qui), bisogna adattare la pratica a se stesso e/o ai propri allievi e liberarsi, nel senso di tornare a vedere le cose così come sono. Evitando però di ripetere l'errore di qualche maestro di JKD (Dan Inosanto per non nominarne uno) ovvero di fare tante cose troppo diverse le une dalle altre, e invece di concentrarsi sull'essenziale. A questo proposito ho trovato un articolo di Tadzio Goldgewicht (che nome!!!!) su xingyiquan e jujitsu brasiliano illuminante (in www.emptyflower.com). Con ciò ti ringrazio per l'attenzione e ti saluto ...  vado a rispondere a Luigi! Yves

Vi sono state, diverso tempo dopo, alcune discussioni su alcuni Forum di Arti Marziali. Qui eccone una:

 

 

Informazioni sulla pubblicità su Spazioforum

 

 

considerazione di Loriano Belluomini

Indice del forum » Ba Gua Zhang

Precedente :: Successivo
Autore	Messaggio
Massimo Moderatore Registrato: 09/11/06 08:22 Messaggi: 992 Località: como	Inviato: Sab Dic 02, 2006 8:23 am    Oggetto: considerazione di Loriano Belluomini Il principio base del Bagua è il cambiamento, la mutazione addirittura. Questo a livello filosofico. a livello marziale è un grande principio. Poichè implica il progresso, a patto che si resti entro i limiti che definiscono un'arte. Gli appelli a un'ortodossia hanno un po' di buffo se pensiamo al fatto che ogni maestro, sia pure all'interno di certi parametri, ha cambiato tutto di tutto (e questo, dopo i primi 'scandalizzarsi' dei miei anni più verdi, lo trovo ora non solo giusto e accettabile ma necessario) . Io dico sempre ai miei allievi: 'Vedete questo (magari una tecnica di tanglang) . C'è anche nel Bagua. non solo. C'è in tutte le arti marziali. Tutrte le Arti marziali contengono tutto. La differenza sta nel fatto del tipo di tecnica o di approccio al combattimento in cui intendono specializzarsi' . Quindi il mio è un approccio alle arti 'inclusivista' e non 'esclusivista' . A mio parere un approccio esclusivista, quello dove si mettono paletti per intenderci (fin qui è baguazhang e più oltre no) , lo dico bonariamente, andrebbe saggiamente riconsiderato. Altrimenti si arriverebbe a lasciare il Bagua nella condizione in cui è l'Aikido per es. che ha posto i paletti di una tradizione e che (mi sembra ma non sono un'autorità in proposito) abbia perso il treno della storia: chi ci attaccherà mai con un colpo a fendente alto tipo un colpo di katana (può succedere ma non certo o quasi mai come prima tecnica) . L'esclusivismo denota sempre paura del cambiamento. Lo si vede nelle tradizioni religiose dove porta al fondamentalismo e alla paura dell'altro, del diverso. I migliori maestri che ho conosciuto (pochi per la verità) avevano un atteggiamento più cauto verso gli altri stili. Pur pensando ovviamente che il loro stile era migliore adottavano un atteggaimento di cauto rispetto e cauta accettazione anche delle altre scuole. il che non impediva loro di effettuare qualche critica. Questo per dire che questa mia lettera non vuole nemmeno precludere a nessuno il diritto di critica. Sgombriamo subito il campo da considerazioni tipo 'il praticante di BGZ dovrebbe essere una specie di assassino ambulante- semplifico la tesi- ' che potrebbe avere una sua validità per chi la scrive (nel campo delle arti marziali tutto è valido) ma che non tiene conto del contesto cinese 'reale' e del milieu del Bagua in particolare. Inoltre sembra avere più del mitologico (fantasy si dice oggi) che del reale. Vengo invece ad altre considerazioni più tecniche. Il discorso delle guardie . Cambiare continuamente guardia e tipo di guardia E' una prerogativa del BGZ. Bisogna mantenersi mobili, in fluire (concetto filosofico base tra l'altro) , non permettere all'avversario di inquadrarci. Se si pensa che l'unica guardia sia quella classica con il braccio esteso e palmo aperto non si fa un buon servizio al Bagua e non si conosce troppo il Bagua. Certe arti durante il combattimento usano (ad es. il Xingyi Baguazhang) una forma tipo serpente che cambiano in continuazione. Xie peiqi aveva tra le sue guardie quella con i due pugni sollevati in alto sopra la testa o la guardia della Fenice ....ecc. ecc. I calci: ma chi l'ha detto che nel Bagua esistono solo calci medio-bassi? Dove sta scritto che debba essere così? Vi sono perfino i calci volanti (ad es. nel Xingyi baguazhang e nel Baguazhang di Yin Fu, versione Gong Baozhai ) , calci ruotati, xuanfeng jiao (calcio ciclonico, sistema Fu Zhensong) ecc. Si dice: i contendenti sono molto distanti e tendono a rimanerlo. BGZ dovrebbe avere distanza corta. Be', anche questo non mi risulta che sia un principio. Ricordo un'affermazione di Liu Jingru: Si fa contatto con l'avversario e 'si sente'; se l'altro è più forte si va via per poi magari ritornare (questo è chiamato HUISHEn zhang) . Il bagua è più ricco di quello che si vorrebbe e soprattutto è aperto. Deve essere così, ripeto, come vogliono i suoi princìpi e come vuole la sua storia. Ci sono maestri che nel BGZ usano quasi esclusivamente tecniche Xingyi (anche noi ne usiamo molte) , ci sono maestri che usano un'infinità di pugni (è il caso della scuola Yin Fu di Xie Peiqi) quasi più che di palmi. i primi tempi della mia carriera mi sarei scandalizzato. Oggi non più, anzi lo apprezzo. Vi sono scuole con una forte influenza Shaolin (quella di Yin Fu ad es.) o che si sono 'contaminate' (in senso buono, sempre a mio parere) con lo Yiquan/Dachengquan. Non solo, ma vi sono stati anche sviluppi storici contraddittori. Nei testi antichi si dice che il qinna non serve, ma molte scuole lo usano e hanno costruito dei piccoli set se non addirittura specializzazioni (ad es. la scuola Li Ziming) . Se tutto è valido o quasi, qual è allora l'essenza? L'essenza è senz'altro l'approccio circolare al combattimento (che non esclude la linearità - ancora una volta: inclusivismo) : Ma si sbaglierebbe, a mio parere, se si pensasse che circolarità vuol dire combattere andando in cerchio (altrimenti anche dei boxeurs ogni tanto si potrebbe dire che facciano bagua) . No, circolarità avviene soprattutto nel primo momento dello scontro, quando l'attacco dell'altro (o il nostro attacco- io preferisco questoa versione) vine incontrato da una curva ascendente e nello stesso tempo anche orizzontale. Circolarità è, come dicono i classici, uscire obliquo ed entrare diritto. Ciò è presente anche in quasi tutte le arti marziali: nulla di nuovo sotto il sole, come ha detto qcn. Ma questi sono i principi validi per l'approccio bagua e a quelli io mi attengo nel mio insegnamento che è appunto molto basato sull'approccio al combattimento e sul combattimento. Riguardo a quest'ultimo bisogna dire che quando avviene combattimento noto anch'io che non sempre i miei allievi riescono a esprimere i concetti del BGZ. Ma lo stesso si potrebbe dire ad es. per l'approccio di He Jinbao alle tecniche (lo si può vedere sui suoi video) .La tecnica più usata dai miei allievi è BIMENZHANG (dall'ottavo cambio di Liu Jingru) , guarda caso è la stessa tecnica di GOULOUCHUI del Tanglang: Inclusivismo ancora. Ma riguardo alla difficoltà dell'uso tecnico della circolarità si può notare come Liu Dekuan abbia sviluppato le 64 tecniche lineari. E' vero che si possono poi utilizzare anche sul cerchio ma perché Liu Dekuan sentì queste esigenze di tecniche in linea? Eppure non era un Loriano Belluomini qualsiasi. La verità è che dopo il primo approccio che per il BG deve essere di tipo circolare o semicircolare nel contatto, in seguito ogni vero combattimento assume tratti PRincipalmente lineari. Anche se i miei allievi (dove purtroppo il ricambio è fortissimo) non sempre riescono ad adottare un approccio circolare - e questa è una delle mie lamentele ineriori-, questo è l'approccio che io insegno. Una volta, seguendo la scuola Liu Dekuan, avevo l'approccio lineare tipico di Laoseng Tuobo. In seguito mi sono detto che questo non è un vero approccio bagua (anche se anch'esso può essere valido) e ora insegno quasi esclusivamente un approccio circolare (semicircolare) . D'altra parte il vero combattimento è imprevedibile, le guardie cambiano in continuazione come le posizioni e le situazioni e bisogna essre pronti a tutto, anche a un approccio lineare. Perciò i combattimenti vanno giudicati per quello che sono: combattimenti. Credo di avere esposto la mia visione di quello che è il Bagua. E' la mia visione, sviluppata in oltre 20 anni di pratica e non pretendo che tutti siano d'accordo. Potrei sintetizzarla in tre princìpi: 1) Tradizione e cambiamento: cambiamento e necessaria trasformazione nel rispetto dei princìpi 2) Approccio circolare al combattimento 3) Inclusivismo. Spero sempre di non essere stato offensivo verso qualcuno e vi ringrazio per la vostra attenzione. Loriano
Torna in cima
Miù Maestro Registrato: 10/11/06 00:42 Messaggi: 900 Località: Roma	Inviato: Gio Dic 07, 2006 10:36 pm    Oggetto: Re: considerazione di Loriano Belluomini monti ha scritto: Il principio base del Bagua è il cambiamento, la mutazione addirittura. Questo a livello filosofico. a livello marziale è un grande principio. Poichè implica il progresso, a patto che si resti entro i limiti che definiscono un'arte. Loriano bella questa considerazione e tutto il post degno di attenzione e ricco di spunti su cui riflettere immeritata una non risposta cercare l'origine prima...l'origine di tutte le origini... la verità...è impresa difficile...si va a finire in ambiti che si distaccano dalla storia…che vanno dalla leggenda ...che pure ha il suo fascino...alla religione...e... e tutto ciò anziché avvicinare i praticanti...li allontana non credo ci sia una verità assoluta né che un accanimento nella ricerca di un atto primo nella nascita di un’arte marziale giovi a quella che invece è la ricerca personale ritengo che nelle arti marziali ci siano una serie di principi…espressi e fatti propri in modo diverso dai vari maestri che hanno dato…con la loro personalità...un’impronta diversa alle modalità di pratica non penso che ci sia un punto di arrivo per cui battersi e combattere con tutti quelli che per ciascuno di noi sono gli altri...piuttosto che l’arte marziale sia un percorso…che ognuno segue in base alle proprie attitudini e alla casualità o alla scelta che pratichi un’arte marziale piuttosto che un’altra naturalmente credo nel maestro che ho preso come riferimento e nell’arte marziale che pratico…come tutti e come è giusto che sia per una questione di serietà e sincerità pratico aikido quindi non posso non ribattere in merito all’affermazione: “ Altrimenti si arriverebbe a lasciare il Bagua nella condizione in cui è l'Aikido per es. che ha posto i paletti di una tradizione e che (mi sembra ma non sono un'autorità in proposito) abbia perso il treno della storia: chi ci attaccherà mai con un colpo a fendente alto tipo un colpo di katana" non ci sono cose immutabili in natura…tutto si evolve e così l’aikido ma l’evoluzione nell’aikido non è una sorta di ammodernamento l’aikido si è evoluto perché il genere umano si è evoluto pur restando fermi certi principi legati alla tradizione …alle origini storiche…ai presupposti filosofici…religiosi o rituali…che differenziano un’arte marziale da uno sport da combattimento…l’aikido di oggi non può essere uguale a quello di ieri perché è qualcosa di vivo…perché milioni di persone lo praticano…in tanti paesi del mondo e su un’infinità di tatami quanto allo shomenuchi (il fendente dall’alto) un improbabile attacco…considerarlo come espressione della strategia difensiva dell’aikido è estremamente riduttivo lo shomenuchi è solo uno dei tanti attacchi come gli tsuki...le prese...gli strangolamenti…gli attacchi armati ecc… che rappresentano una base di studio ai fini della acquisizione dei principi di questa arte marziale grazie per l'opportunità
Torna in cima
tachi Moderatore Registrato: 10/11/06 11:30 Messaggi: 935 Località: Venezia	Inviato: Gio Dic 07, 2006 11:37 pm    Oggetto: Re: considerazione di Loriano Belluomini monti ha scritto: ....Credo di avere esposto la mia visione di quello che è il Bagua. E' la mia visione, sviluppata in oltre 20 anni di pratica e non pretendo che tutti siano d'accordo. Potrei sintetizzarla in tre princìpi: 1) Tradizione e cambiamento: cambiamento e necessaria trasformazione nel rispetto dei princìpi 2) Approccio circolare al combattimento 3) Inclusivismo. Spero sempre di non essere stato offensivo verso qualcuno e vi ringrazio per la vostra attenzione. Loriano Complimenti per l'esposizione e per la sintesi. Credo che per l'insegnante di arti marziali sia una bella sfida equilibrare la tentazione di fornire agli studenti la propria "conclusione", con la responsabilità di tramandare gli strumenti affinchè a loro volta questi ultimi possano trarre le loro conclusioni _________________ in vino veritas
Torna in cima
wado Utente fico Registrato: 12/05/07 12:53 Messaggi: 105	Inviato: Mar Giu 19, 2007 6:16 pm    Oggetto: anche io mi associo alle vostre elucubrazioni.
Torna in cima
Giovanna Autino Utente strafico Registrato: 17/01/07 14:03 Messaggi: 521 Località: Ivrea (To)	Inviato: Mer Giu 20, 2007 11:36 am    Oggetto: Grazie! bellissimo post! e interessanti tutte le vostre risposte! _________________ solativo http://www.karateivrea.it/
Torna in cima
Giovanna Autino Utente strafico Registrato: 17/01/07 14:03 Messaggi: 521 Località: Ivrea (To)	Inviato: Mer Giu 20, 2007 11:38 am    Oggetto: ahhhh...dimenticavo.... ho fatto un copia/incolla e l'ho inviato al mio maestro.... latitante da questo forum...da mò... ho praticamente la certezza che ne condividerà i concetti!!! _________________ solativo http://www.karateivrea.it/
Torna in cima
Miù Maestro Registrato: 10/11/06 00:42 Messaggi: 900 Località: Roma	Inviato: Gio Giu 21, 2007 1:53 pm    Oggetto: grazie solativo! però avresti dovuto riassumere siamo sati veramente prolissi
Torna in cima
asiaticus Maestro Registrato: 01/02/08 17:02 Messaggi: 4 Località: S. Andrea di Compito, Lucca	Inviato: Dom Feb 03, 2008 10:27 pm    Oggetto: Sono entrato da poco in questo forum e con sorpresa ho visto pubblicato questo mio vecchio post. Molte grazie per la considerazione. Vedrò di partecipare ancora (adesso è tardi) . Sono contento che vi sia una sezione proprio per il Baguazhang. Loriano Belluomini, Lucca asiaticus
Torna in cima
Massimo Moderatore Registrato: 09/11/06 08:22 Messaggi: 992 Località: como	Inviato: Dom Feb 03, 2008 10:41 pm    Oggetto: asiaticus ha scritto: Sono entrato da poco in questo forum e con sorpresa ho visto pubblicato questo mio vecchio post. Molte grazie per la considerazione. Vedrò di partecipare ancora (adesso è tardi) . Sono contento che vi sia una sezione proprio per il Baguazhang. Loriano Belluomini, Lucca asiaticus meno male ....di solito quando leggo qualcosa di interessante lo posto lo stesso anche se non è farina del mio sacco
Torna in cima
Mostra prima i messaggi di: Tutti i messaggi 1 Giorno 7 Giorni 2 Settimane 1 Mese 3 Mesi 6 Mesi 1 Anno   Prima i vecchi Prima i nuovi

	Indice del forum » Ba Gua Zhang	Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Pagina 1 di 1

Smetti di controllare questo Topic

Vai a:  Seleziona un forum   WELCOME! - English Section ---------------- Only karate spoken here   BENVENUTI ---------------- Finalmente si parla solo di karate L'angolo delle presentazioni Bacheca   KARATE DELLE ORIGINI ---------------- Dall'India alla Cina Dalla Cina a Okinawa Parliamo di Shorin Ryu Parliamo di Goju Ryu Parliamo di Uechi Ryu Altri stili tradizionali Gli ultimi maestri di fine secolo I Ko-Ryu Kobudo & Co.   KATA ---------------- Sulle tracce della Gru Bianca Il kata Kushanku Il kata Naihanchi Il kata Passai Il kata Sanchin e le sue origini Il kata Seisan Le tecniche nascoste   TECNICHE SEGRETE ---------------- Kyusho e punti vitali Pugni e parate Passi e spostamenti Lo sviluppo della sensibilità Metodi di respirazione Qi Gong marziale   METODI DI ALLENAMENTO ---------------- Kakie, Tui Shou e Chi Sau L'uso dei pesi L'allenamento a occhi chiusi Metodi di verifica Portare ai limiti estremi Il makiwara   LA "MANO CINESE" - STILI INTERNI ---------------- Tai Chi Chuan Ba Gua Zhang Xing Yi Liu He Ba Fa   LA "MANO CINESE" - STILI ESTERNI ---------------- Shaolin Hung Gar Tang Lang Choi Li Fut Wing Chun Bājíquán   CONFRONTARSI CON GLI ALTRI ---------------- Karate vs Kung Fu Karate vs Tai Chi Karate vs Aikido   INSEGNARE E APPRENDERE ---------------- I problemi dell'insegnamento Ma cosa avevi capito? Essere allievi   OLTRE IL KARATE ---------------- La meditazione Il Qi Gong Psicologia e arti marziali Filosofia   Culture ---------------- Arti Lifestyle Cucina   LIBRI & VIDEO ---------------- Libri DVD e VHS Riviste   NOTIZIE UTILI ---------------- Stage Appuntamenti Segnalazioni Links   ANEDDOTI E ALTRE COSE INCREDIBILI... ---------------- Dai, racconta... Album di famiglia Cimeli   OFF TOPIC ---------------- Cazzeggio & Co. Non ci posso credere! Speaker's Corner IL QUIZZOTTO! Lo zen e la via dell'informatica   Puoi inserire nuovi Topic in questo forum Puoi rispondere ai Topic in questo forum Puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Puoi votare nei sondaggi in questo forum

Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
phpBB Template by Vjacheslav Trushkin
 

... E QUI UN'ALTRA DISCUSSIONE, STAVOLTA SUL COMBATTIMENTO KUNGFU...

 

 

Informazioni sulla pubblicità su Spazioforum

 

 

Combattimento kungfu

Indice del forum » Ba Gua Zhang

Precedente :: Successivo
Autore	Messaggio
asiaticus Maestro Registrato: 01/02/08 17:02 Messaggi: 4 Località: S. Andrea di Compito, Lucca	Inviato: Ven Feb 22, 2008 6:14 am    Oggetto: Combattimento kungfu ( Questo testo va anche su The Martial Arts Forum) Cari amici si vede assai poco di combattimento kungfu, everywhere ! Si leggono tante critiche a questo o a quello ma nessuno si espone più di tanto. Per questo vorrei si aprisse una discussione franca e coraggiosa su questo e, allo stesso fine, presento una sessione di quello che a mio parere è combattimento kungfu: http://video.google.it/videoplay?docid=-5076937036004771481&hl=it Questo modo di combattere è un misto che comprende l'aggressività del Xingyiquan ( lo Xingyi attacca sempre, diceva uno dei miei maestri) e degli stili animali (Bagua, Xingyi ecc.) , il movimento furioso delle mani tipico del Tanglang (Liuhe Tanglang nel mio caso) , i cambi del Bagua, il serpente ecc. Questi ragazzi, si noti, è da poco (un anno o poco più che praticano Kungfu) eppuree sempre a mio parere, fanno Kungfu (non fanno cioè Karate, boxe, Kick o che altro anche se, naturalmente, nessuno vive in isolamento) . Che ne pensate? Ripeto, occorre uscire, a mio parere, dalla critica-critica solo distruttiva e andare a mostrare cos'è per noi il combattimento Kungfu. Immagino di sollevare un vespaio ma tant'è, ci vuole coraggio. Loriano Belluomini, Lucca (altre cose del genere sul mio sito, Wudang Baguazhang: http://xoomer.virgilio.it/sinicus
Torna in cima
Leonardo Giorgerini Moderatore Registrato: 13/11/07 10:33 Messaggi: 46 Località: Pisa	Inviato: Ven Feb 22, 2008 7:28 am    Oggetto: Re: Combattimento kungfu asiaticus ha scritto: ( Questo testo va anche su The Martial Arts Forum) Cari amici si vede assai poco di combattimento kungfu, everywhere ! Si leggono tante critiche a questo o a quello ma nessuno si espone più di tanto. Per questo vorrei si aprisse una discussione franca e coraggiosa su questo e, allo stesso fine, presento una sessione di quello che a mio parere è combattimento kungfu: http://video.google.it/videoplay?docid=-5076937036004771481&hl=it Questo modo di combattere è un misto che comprende l'aggressività del Xingyiquan ( lo Xingyi attacca sempre, diceva uno dei miei maestri) e degli stili animali (Bagua, Xingyi ecc.) , il movimento furioso delle mani tipico del Tanglang (Liuhe Tanglang nel mio caso) , i cambi del Bagua, il serpente ecc. Questi ragazzi, si noti, è da poco (un anno o poco più che praticano Kungfu) eppuree sempre a mio parere, fanno Kungfu (non fanno cioè Karate, boxe, Kick o che altro anche se, naturalmente, nessuno vive in isolamento) . Che ne pensate? Ripeto, occorre uscire, a mio parere, dalla critica-critica solo distruttiva e andare a mostrare cos'è per noi il combattimento Kungfu. Immagino di sollevare un vespaio ma tant'è, ci vuole coraggio. Loriano Belluomini, Lucca (altre cose del genere sul mio sito, Wudang Baguazhang: http://xoomer.virgilio.it/sinicus Ciao Loriano. Sicuramente è anche una questione di coraggio come tu dici, credo però che sia anche una questione di metodi diversi. Nella mia esperienza "combattimenti" del genere non ne ho mai fatti e non credo per questo di essere orfano di qualcosa. Credo altresì che esistano diverse strade per raggiungere un obiettivo, quella che proponi è una ma ve ne sono altre. Il mio Maestro e i Maestri Cinesi che ho avuto modo di conoscere mi hanno sempre detto di cercare tutto nelle forme principalmente, anche perchè il lavoro più grosso va fatto su se stessi, sui propri limiti e sulle proprie paure. Secondo me le forme contengono tutte le chiavi necessarie all'apprendimento, compresi i principi del combattimento. Allenandomi poi sempre in solitario quale metodo migliore di usare le forme potrebbe esserci?! Naturalmente esistono anche metodi che supportano le forme, come quello da te proposto, o altri di allenamento in coppia o esercizi particolari eseguiti a solo. Certamente non siamo tutti uguali, non abbiamo tutti le stesse necessità e quelle che per me sono scelte ovvie per altri non lo sono, in questa ottica il lavoro fatto da questi due ragazzi è senz'altro onesto e il fatto di pubblicarlo su internet esponendovi alle critiche degli sconosciuti è sicuramente una degna nota di merito! Saluti. Leonardo Giorgerini
Torna in cima
Bruno Ballardini Administrator Registrato: 08/11/06 13:07 Messaggi: 2620 Località: Roma	Inviato: Ven Feb 22, 2008 10:21 am    Oggetto: Re: Combattimento kungfu asiaticus ha scritto: ( Questo testo va anche su The Martial Arts Forum) Cari amici si vede assai poco di combattimento kungfu, everywhere ! Si leggono tante critiche a questo o a quello ma nessuno si espone più di tanto. Per questo vorrei si aprisse una discussione franca e coraggiosa su questo e, allo stesso fine, presento una sessione di quello che a mio parere è combattimento kungfu: http://video.google.it/videoplay?docid=-5076937036004771481&hl=it Questo modo di combattere è un misto che comprende l'aggressività del Xingyiquan ( lo Xingyi attacca sempre, diceva uno dei miei maestri) e degli stili animali (Bagua, Xingyi ecc.) , il movimento furioso delle mani tipico del Tanglang (Liuhe Tanglang nel mio caso) , i cambi del Bagua, il serpente ecc. Questi ragazzi, si noti, è da poco (un anno o poco più che praticano Kungfu) eppuree sempre a mio parere, fanno Kungfu (non fanno cioè Karate, boxe, Kick o che altro anche se, naturalmente, nessuno vive in isolamento) . Che ne pensate? Ripeto, occorre uscire, a mio parere, dalla critica-critica solo distruttiva e andare a mostrare cos'è per noi il combattimento Kungfu. Immagino di sollevare un vespaio ma tant'è, ci vuole coraggio. Loriano Belluomini, Lucca (altre cose del genere sul mio sito, Wudang Baguazhang: http://xoomer.virgilio.it/sinicus Se praticano da poco più di un anno, mi sembra un ottimo risultato didattico. Nel senso che, anche se la tecnica risulta ancora un po' acerba, hanno però imparato ad usare stili diversi e ad applicarli di volta in volta a seconda delle esigenze strategiche. Se questo era il tuo intento, mi sembra un bel risultato e un ottimo approccio. L'unico rischio è che applicando di tutto e subito si possano insinuare dei vizi di forma, diciamo delle abitudini errate. Ma questo lo può valutare solo chi è dentro, io purtroppo vedo ancora attraverso il karate e mi fisso du cose che da noi sarebbero tabù: ad esempio, il primo ragazzo con la maglietta bianca ha un modo di saltellare pugilistico che ricorda Bruce Lee. Da noi sarebbe fortemente criticato perché ci insegnano a non fare movimenti inutili e a stare ben attaccati a terra (anche per evitare di venir via alla prima spazzata). Poi, i calci: pochi andavano a segno e soprattutto quelli circolari all'indietro erano regolarmente fuori distanza. Non faccio il paragone col karate dove prima di arrivare ad usare bene un calcio passano parecchi anni e per molto tempo si combatte prevalentemente di braccia, ma ho visto praticanti di Tae Kwon Do che alla fine di un anno di attività tiravano calci certamente acerbi e leggerini, ma che andavano regolarmente a segno. Voi direte "E grazie! Fanno solo quello!"... d'accordo, è vero. Qui si apprezza comunque un esperimento didattico riuscito, e cioè abituare da subito a combattere scegliendo liberamente e creativamente da un immenso armamentario le tecniche più appropriate. Ottimo.
Torna in cima
Max Moderatore Registrato: 08/02/07 13:14 Messaggi: 159	Inviato: Ven Feb 22, 2008 10:28 am    Oggetto: Ciao concordo in pieno con Bruno nel senso che, parlando da karateka, sicuramente ci sono diverse cose che vanno "aggiustate" (anche incrociare le gambe negli spostamenti è un errore piuttosto grave). Però, in effetti, considerando che si allenano da solo un anno i risultati ci sono eccome! complimenti
Torna in cima
Massimo Moderatore Registrato: 09/11/06 08:22 Messaggi: 987 Località: como	Inviato: Ven Feb 22, 2008 10:42 am    Oggetto: Max ha scritto: (anche incrociare le gambe negli spostamenti è un errore piuttosto grave).   mah nel kf si usa , cosi come nel silat poi se il come lofanno non va bene è un'altra cosa
Torna in cima
Max Moderatore Registrato: 08/02/07 13:14 Messaggi: 159	Inviato: Ven Feb 22, 2008 10:46 am    Oggetto: Massimo ha scritto: Max ha scritto: (anche incrociare le gambe negli spostamenti è un errore piuttosto grave).   mah nel kf si usa , cosi come nel silat poi se il come lofanno non va bene è un'altra cosa Ciao Massimo, non conosco il KF se non da spettatore. Non sapevo si usasse anche incrociare le gambe durante gli spostamenti. Nel karate mi hanno sempre insegnato a non farlo mai perchè ovviamente, nel momento in cui hai le gambe incrociate sei vulnerabile. però ripeto a mio avviso per essere solo un anno che si allenano e se non arrivano da altre discipline,i risultati ci sono.
Torna in cima
Massimo Moderatore Registrato: 09/11/06 08:22 Messaggi: 987 Località: como	Inviato: Ven Feb 22, 2008 10:58 am    Oggetto: Max ha scritto: Massimo ha scritto: Max ha scritto: (anche incrociare le gambe negli spostamenti è un errore piuttosto grave).   mah nel kf si usa , cosi come nel silat poi se il come lofanno non va bene è un'altra cosa Ciao Massimo, non conosco il KF se non da spettatore. Non sapevo si usasse anche incrociare le gambe durante gli spostamenti. Nel karate mi hanno sempre insegnato a non farlo mai perchè ovviamente, nel momento in cui hai le gambe incrociate sei vulnerabile. però ripeto a mio avviso per essere solo un anno che si allenano e se non arrivano da altre discipline,i risultati ci sono. come ho detto ,dipende come lo fai ; se mentre incroci stai basso ,rimani saldo ed hai la forza di ruotare
Torna in cima
Max Moderatore Registrato: 08/02/07 13:14 Messaggi: 159	Inviato: Ven Feb 22, 2008 11:05 am    Oggetto: proverò! sicuramente godrei dell'elemento sorpresa !!
Torna in cima
Massimo Moderatore Registrato: 09/11/06 08:22 Messaggi: 987 Località: como	Inviato: Ven Feb 22, 2008 4:19 pm    Oggetto: Re: Combattimento kungfu asiaticus ha scritto: ( Questo testo va anche su The Martial Arts Forum)   ahahahaha si stanno già scannando ! che differenza eh?! felice di essere quì Massimo
Torna in cima
asiaticus Maestro Registrato: 01/02/08 17:02 Messaggi: 4 Località: S. Andrea di Compito, Lucca	Inviato: Ven Feb 22, 2008 11:14 pm    Oggetto: "Ciao Loriano. Sicuramente è anche una questione di coraggio come tu dici, credo però che sia anche una questione di metodi diversi. Nella mia esperienza "combattimenti" del genere non ne ho mai fatti e non credo per questo di essere orfano di qualcosa. Credo altresì che esistano diverse strade per raggiungere un obiettivo, quella che proponi è una ma ve ne sono altre. Il mio Maestro e i Maestri Cinesi che ho avuto modo di conoscere mi hanno sempre detto di cercare tutto nelle forme principalmente, anche perchè il lavoro più grosso va fatto su se stessi, sui propri limiti e sulle proprie paure. Secondo me le forme contengono tutte le chiavi necessarie all'apprendimento, compresi i principi del combattimento. Allenandomi poi sempre in solitario quale metodo migliore di usare le forme potrebbe esserci?! Naturalmente esistono anche metodi che supportano le forme, come quello da te proposto, o altri di allenamento in coppia o esercizi particolari eseguiti a solo. " Caro Leonardo Concordo pienamente quando dici che le forme contengono tutte le chiavi necessarie. lo penso anch'io e questo tipo di lavoro a due è proprio il tentativo di portare le forme nel reale (dove, si sa, le cose non vanno certo lisce come nelle forme prestabilite) . Come scrivevo da un'altra parte, ero stufo dentro di me di vedere in passato che i ragazzi a cui insegnavo quando combattevano usavano tutto meno le cose che avevo loro insegnato. bene o male questi usano le cose che ho loro insegnato e l'approccio è puro Kungfu . Una volta tanto mi sento moderatamente soddisfatto. Poi a migliorare c'è sempre tempo. Ringrazio tutti gli altri intervenuti, ognuno con i suoi apprezzamenti o le sue perplessità. Sentire fare degli appunti, quando in questi non si celi uno spirito malevolo, credo sia davvero positivo per chi li riceve.
Torna in cima
Leonardo Giorgerini Moderatore Registrato: 13/11/07 10:33 Messaggi: 46 Località: Pisa	Inviato: Sab Feb 23, 2008 12:38 pm    Oggetto: asiaticus ha scritto: "Ciao Loriano. Sicuramente è anche una questione di coraggio come tu dici, credo però che sia anche una questione di metodi diversi. Nella mia esperienza "combattimenti" del genere non ne ho mai fatti e non credo per questo di essere orfano di qualcosa. Credo altresì che esistano diverse strade per raggiungere un obiettivo, quella che proponi è una ma ve ne sono altre. Il mio Maestro e i Maestri Cinesi che ho avuto modo di conoscere mi hanno sempre detto di cercare tutto nelle forme principalmente, anche perchè il lavoro più grosso va fatto su se stessi, sui propri limiti e sulle proprie paure. Secondo me le forme contengono tutte le chiavi necessarie all'apprendimento, compresi i principi del combattimento. Allenandomi poi sempre in solitario quale metodo migliore di usare le forme potrebbe esserci?! Naturalmente esistono anche metodi che supportano le forme, come quello da te proposto, o altri di allenamento in coppia o esercizi particolari eseguiti a solo. " Caro Leonardo Concordo pienamente quando dici che le forme contengono tutte le chiavi necessarie. lo penso anch'io e questo tipo di lavoro a due è proprio il tentativo di portare le forme nel reale (dove, si sa, le cose non vanno certo lisce come nelle forme prestabilite) . Come scrivevo da un'altra parte, ero stufo dentro di me di vedere in passato che i ragazzi a cui insegnavo quando combattevano usavano tutto meno le cose che avevo loro insegnato. bene o male questi usano le cose che ho loro insegnato e l'approccio è puro Kungfu . Una volta tanto mi sento moderatamente soddisfatto. Poi a migliorare c'è sempre tempo. Ringrazio tutti gli altri intervenuti, ognuno con i suoi apprezzamenti o le sue perplessità. Sentire fare degli appunti, quando in questi non si celi uno spirito malevolo, credo sia davvero positivo per chi li riceve. Fai bene ad essere soddisfatto, se questa è la strada che segui e che fai seguire ai tuoi allievi credo che per voi sia la strada giusta. Ti daranno delle soddisfazioni vedrai! Leonardo
Torna in cima
Mostra prima i messaggi di: Tutti i messaggi 1 Giorno 7 Giorni 2 Settimane 1 Mese 3 Mesi 6 Mesi 1 Anno   Prima i vecchi Prima i nuovi

	Indice del forum » Ba Gua Zhang	Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Pagina 1 di 1

Smetti di controllare questo Topic

Vai a:  Seleziona un forum   WELCOME! - English Section ---------------- Only karate spoken here   BENVENUTI ---------------- Finalmente si parla solo di karate L'angolo delle presentazioni Bacheca   KARATE DELLE ORIGINI ---------------- Dall'India alla Cina Dalla Cina a Okinawa Parliamo di Shorin Ryu Parliamo di Goju Ryu Parliamo di Uechi Ryu Altri stili tradizionali Gli ultimi maestri di fine secolo I Ko-Ryu Kobudo & Co.   KATA ---------------- Sulle tracce della Gru Bianca Il kata Kushanku Il kata Naihanchi Il kata Passai Il kata Sanchin e le sue origini Il kata Seisan Le tecniche nascoste   TECNICHE SEGRETE ---------------- Kyusho e punti vitali Pugni e parate Passi e spostamenti Lo sviluppo della sensibilità Metodi di respirazione Qi Gong marziale   METODI DI ALLENAMENTO ---------------- Kakie, Tui Shou e Chi Sau L'uso dei pesi L'allenamento a occhi chiusi Metodi di verifica Portare ai limiti estremi Il makiwara   LA "MANO CINESE" - STILI INTERNI ---------------- Tai Chi Chuan Ba Gua Zhang Xing Yi Liu He Ba Fa   LA "MANO CINESE" - STILI ESTERNI ---------------- Shaolin Hung Gar Tang Lang Choi Li Fut Wing Chun Bājíquán   CONFRONTARSI CON GLI ALTRI ---------------- Karate vs Kung Fu Karate vs Tai Chi Karate vs Aikido   INSEGNARE E APPRENDERE ---------------- I problemi dell'insegnamento Ma cosa avevi capito? Essere allievi   OLTRE IL KARATE ---------------- La meditazione Il Qi Gong Psicologia e arti marziali Filosofia   Culture ---------------- Arti Lifestyle Cucina   LIBRI & VIDEO ---------------- Libri DVD e VHS Riviste   NOTIZIE UTILI ---------------- Stage Appuntamenti Segnalazioni Links   ANEDDOTI E ALTRE COSE INCREDIBILI... ---------------- Dai, racconta... Album di famiglia Cimeli   OFF TOPIC ---------------- Cazzeggio & Co. Non ci posso credere! Speaker's Corner IL QUIZZOTTO!   Puoi inserire nuovi Topic in questo forum Puoi rispondere ai Topic in questo forum Puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum Puoi votare nei sondaggi in questo forum

Powered by phpBB © 2001- 2004 phpBB Group
phpBB Template by Vjacheslav Trushkin
 

  Go to the HOMEPAGE